Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Dom Dic 03, 2017 4:40 pm

Es que era un proyecto generado deprisa y corriendo... y sin un fin claro, compitiendo a la vez por los recursos del CTSAS. Era una vía muerta desde el principio, porque el 7,62x51 tiene errores irresolubles de diseño. Es una vuelta al pasado sin demasiado sentido

Eso sí, lo que se está pidiendo de energía en boca (al menos 3000J, posiblemente más, quizás incluso más que el 7,62x51 para penetrar blindajes SAPI), es otra vuelta al pasado. En principio se hablaba del 6.5 sueco y sus 2500J, pero ahora podríamos hablar del .276 Enfield para el Enfield 1913, que desarrollaba 3900 J para un proyectil de 7mm y 160grain. Una barbaridad en su época, quizás una necesidad ahora.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Pattern_1913_Enfield
https://en.m.wikipedia.org/wiki/.276_Enfield
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Dom Dic 10, 2017 10:04 pm

Dos noticias algo que me han llamado la atención,son contradictorias o nos muestran a la nueva realidad de la guerra ??

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... tification

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... rm+Blog%29

Por un lado se habla de la necesidad de sustituir a la tradicional ametralladora ligera, base de fuego del pelotón, para aligerar el peso de que llevan los infantes ya que éstas son macro-consumidoras de munición, y por otro de dotar de pistolas a los jefes de los equipos de fuego/fire-teams, o sea que uno de cada cuatro llevarán cerca de un kilo extra. Quizás simplemente evidencian los requerimientos de los nuevos conflictos asimétricos, de la nueva guerra insurgente, donde predominan las emboscadas, el combate urbano con largos intercambios de fuego, ... frente al vejo enfrentamiento en campo abierto.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun Dic 11, 2017 5:29 pm

contesto ASAP
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor elder el Dom Dic 17, 2017 11:23 am

¿No es tan sencillo como jugar con el concepto de "arms room" y dejar las SAW a disponibilidad del comandante como el USMC?
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Dom Dic 17, 2017 3:33 pm

CVR escribió:Dos noticias algo que me han llamado la atención,son contradictorias o nos muestran a la nueva realidad de la guerra ??

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... tification

http://www.thefirearmblog.com/blog/2017 ... rm+Blog%29

Por un lado se habla de la necesidad de sustituir a la tradicional ametralladora ligera, base de fuego del pelotón, para aligerar el peso de que llevan los infantes ya que éstas son macro-consumidoras de munición, y por otro de dotar de pistolas a los jefes de los equipos de fuego/fire-teams, o sea que uno de cada cuatro llevarán cerca de un kilo extra. Quizás simplemente evidencian los requerimientos de los nuevos conflictos asimétricos, de la nueva guerra insurgente, donde predominan las emboscadas, el combate urbano con largos intercambios de fuego, ... frente al vejo enfrentamiento en campo abierto.


Hay que empezar señalando que Nathaniel es bastante maniqueo. Es un crack, sabe muchísimo y está realmente concentrado en el desarrollo del arma militar y su munición... pero deja muy poco espacio para matices y zonas grises.

Señalado esto, el tema es complejo. Algunos ejércitos están dejando de lado las SAW de un sólo hombre en 5.56. Otros, como el nuestro, las mantienen. Los marines son el único cuerpo del mundo que las ha cambiado por rifles automáticos, lo que tiene pros y contras.

Hay que tener en cuenta que las SAW fueron concebidas para su empleo por un solo hombre, vs. el empleo al menos por dos en las GPMG anteriores. Ese hombre, por lo tanto, tiene que acompañar a su unidad con una carga encima considerable y, por más que el volumen de fuego sea el que es, el alcance no es superior al de los FUSA, y la penetración de obstáculos tampoco. Las SAWs cargan a toda la escuadra, no sólo a su tirador sino al resto de la escuadra con la munición. Además, los modelos que se han empleado hasta la fecha son poco precisos (y no pueden ser precisos más allá de un límite debido al empleo de cierre abierto), por lo que la supresión se alcanza por volumen de fuego.

La teoría detrás del M27 de los marines es que cambian volumen por precisión. Al tirador se le carga menos y se le ofrece un arma que alcanza supresión por precisión, con mayor volumen de fuego que un FUSA (aunque sin cambio rápido de cañón, por ejemplo) y que sirve tanto para rifle automático como para arma de tirador selecto. Con todo, la pérdida de volumen de fuego está siendo compensada experimentalmente en escuadras en las que casi todos los miembros están armados con M27, y los resultados parece que están siendo alentadores. Finalmente, en otros ejércitos, para ciertos escenarios, la SAW está siendo sustituida por GPMG de cara tanto a aumentar el alcance como la penetración de barreras y obstáculos.

Estaría muy bien conocer la opinión de profesionales españoles sobre la MG4 que se ha adoptado en el EdT (dado que la AMELI tristemente no es representativa por sus fallos de fabricación).

Respecto a la pistola, lo que he leído es que se está concibiendo como última línea de defensa: como el arma a portar en todo momento y a emplear en circunstancias de extrema cercanía. El ejemplo gráfico de esto es ir al servicio con una pistola, y que un insurgente entre sin invitación al tigre. Parece chusco, pero ha pasado. De todas formas, no deja de ser un parche: está más que demostrado que, sin entrenamiento adecuado y mantenido, un tirador no puede acertar a más de muy pocos metros en circunstancias estresantes. Sigue quedando en el aire lo que se podría hacer con un diseño de PDW automática y de munición menos energética, como un MP7 aún más corto y ligero

De momento, sigo pensando que la propuesta más innovadora es la B&T USW. Imagino que empleando el mismo concepto con 5,7x28 y ráfaga de tres tiros sería algo realmente serio. Quizás incluso con una culata 10 cm más larga y telescópica, no me acaba de convencer su posición frente a la cara pero lo mismo se me escapa algo


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié Dic 27, 2017 12:09 am

interesante opinión sobre los motivos reales de la adopción del M27 por los marines

rom: gatnerd 14:34
To: All (253 of 255)
7158.253 in reply to 7158.252
Seems like the Marine's are doubling down on the 416:

http://soldiersystems.net/2017/12/26/us ... man-rifle/



While this validates the 416's overall high quality as a rifle, it further undermines the whole premise of the 416 being chosen because it's a viable Automatic Rifle, and lends more credence to the IAR concept being a smokescreen for the acquisition of new rifles for the Marines.

Current evidence to support the M27 being a viable Automatic Rifle:

-The Marine's adopted it

-It has a bipod and heavy barrel

Current evidence that the M27 is not an Automatic Rifle, but rather a beach head for the acquisition of new Assault Rifles:

-Marine's current M16A4's and M4's are outdated, worn down, and need modernization (not even updated to the already dated m4a1 standard)

-M27 = off the shelf 416 16" barrel with no modifications to improve fully automatic fire

-No other country or unit that uses the 416 consider it to be an Automatic Rifle

-Issued with 30rd magazines despite availability of reliable 40rd and 60rd magazines

-Standard loadout for the "Automatic Rifleman" is just 330rds, only 120 more then a regular semi auto rifleman

-"Automatic Rifleman" are sent to DMR classes

-Marine's own video shows a) poor full auto accuracy with the M27 at 80m b) encourages the IAR gunner to use "aggressive semi auto" aka how a regular Assault Rifle is used

-Marine's "Uber Squad" testing to show the viability of pure fleeting the 416 for all members of the squad

-Marine's adoption of 416 as separate DMR (M38), expanding the issue of 416's to more then the Automatic Rifleman

-Marines solicitation for 50,814 more "M27's" aka HK 416's in August


y un matiz

I must question your conclusion. First, some of the actions cited above can be explained as having been done for reasons other than a "beachhead."

Second, the original testing done back at the turn of the century was clearly aimed at getting a replacement for the M249 in the automatic rifle role.

Third, I don't recall any expressions of dissatisfaction with the M16A4 rifle during that time period, when the clamor for an automatic rifle had begun.

Fourth, the M4 carbine was designated to be the standard individual weapon for infantrymen several years after the M27 was adopted to be the IAR.

The move toward "pure fleeting" with HK416 variants is building on presence of the M27 in the inventory, but IMO that is opportunistic, not planned.


http://forums.delphiforums.com/autogun/ ... g=7158.253
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Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Vie Ene 05, 2018 10:02 pm

https://www.military.com/kitup/2018/01/ ... runts.html

M27s and 'Head-to-Toe' Gear Overhaul on the Way for Marine Grunts






A member of 3rd Battalion, 8th Marines, fires the M27 Infantry Automatic Rifle during a live-fire weapons exercise on Camp Lejeune, N.C., on Dec. 8, 2017. (U.S. Marine Corps photo by Lance Cpl. Michaela R. Gregory)
A member of 3rd Battalion, 8th Marines, fires the M27 Infantry Automatic Rifle during a live-fire weapons exercise on Camp Lejeune, N.C., on Dec. 8, 2017. (U.S. Marine Corps photo by Lance Cpl. Michaela R. Gregory)
Military.com
5 Jan 2018
By Hope Hodge Seck
After more than a year of speculation, the word comes straight from the commandant of the Marine Corps: Grunts, including those outside the squad, are getting the M27 Infantry Automatic Rifle -- and a whole lot of other goodies to boot.

Military.com first reported in November 2016 that the Marine Corps was eyeing the idea of fielding the weapon more broadly within the infantry, and had issued M27s to members of 3rd Battalion, 5th Marines, the service's experimental infantry battalion, to observe how it improved their effectiveness.


Currently, the M27 is carried by only one member of each infantry fire team: the automatic rifleman.

With the battalion's deployment to the Pacific at an end, Marine leaders are considering a list of 41 different recommendations generated by the unit, and M27s are at the top of the list.

.

Every Marine in an infantry squad, he said, will receive the high-end rifle. And while not every Marine in a grunt battalion will carry the IAR, others outside of the squad will also be issued one.

"I don't think mortars and javelin guys need the M27," Neller said. But, he added, artillery forward observers, fire support teams, and even engineers might be good candidates for the weapon.

"I'm going to wait and see," he said. "It's not that much [money]."

The exact number of weapons needed has yet to be determined. In February, the Marine Corps put out a request for information for 11,000 new infantry automatic rifles, enough to equip every squad. But in August, the service published a pre-solicitation for up to 50,800 M27s, to ensure that manufacturer Heckler & Koch was up to the task of meeting an order that large.

Neller has in the past expressed reservations about investing in new weapons and technology for Marine grunts. The IAR, based on the Heckler & Koch HK416, offers a longer effective range and better accuracy than the M4 carbine currently fielded to infantrymen, but it also has come with a steeper price tag: about $3,000 a piece compared to less than $1,000 for the M4.

That may no longer be the case.

Chief Warrant Officer 5 Christian Wade, the gunner for 2nd Marine Division out of Camp Lejeune, North Carolina, told Military.com that competition and economies of scale have pushed the cost of the M27 down significantly.

"The price for that rifle is comparable to what we paid for the M4s the riflemen currently have," he said. "These companies are competing against each other. And we now have bought the finest infantry rifle for the same price the current infantry rifle is."
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Sab Ene 06, 2018 1:57 pm

Al final parece que vamos a volver a pelotones y escuadras armadas con un solo tipo de fusil y queda bastante claro que la idea del USMC desde el principio era sustituir las carabinas M-4 por fusiles M-27.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun Ene 08, 2018 12:25 am

Es un tema sólo de los marines. Pensemos que tienen que hacer desembarcos, y que los M-4 no son amigos en absoluto del agua si se les mete por el tubo de la toma directa




Eso, y que Entiendo que tendrán sus motivos para no zamparse el mito nacional del direct impingement

De todas formas, se entiende que a nivel de pelotón siguen con GPMG, con lo que la capacidad de supresión está ahí y con importantes mejoras respecto a la penetración de obstáculos

Dejando aparte el concurso alemán, diría que todo está en el aire a expensas de qué ocurre con el programa CTSAS. Quedan unos meses para conocer las novedades del NDIA de este año, donde se supone que se tiene que decir algo al respecto
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mar Ene 09, 2018 3:13 pm

http://www.thefirearmblog.com/blog/2018 ... mpetition/

B&T have announced that their Universal Service Weapon pistol carbine has been used during the Dutch Korps Mariniers (Royal Dutch Marines) annual shooting competition with friendly NATO forces.

Held in December at the Dutch Navy’s base in Den Helder, in the north of the Netherlands, the competition saw 24 teams from 19 nations compete. The course of fire traditionally includes pistol and service rifle stages but this year the Korps Mariniers added an extra surprise stage using a weapon unfamiliar to all competing – the B&T USW.



The USW is a 9x19mm semi-automatic pistol with a folding stock intended to be a compact side arm, fitted with an Aimpoint Nano, capable of more accurate fire for law enforcement and security personnel. TFB covered it in more detail, back in 2016, here.



The course of fire was carried out on a 25m range with targets downsized to simulate 50m and B&T claim that "all participants scored better hits with the USW than with their issued service pistol."

Here’s B&T’s press release on the competition:

Every year, the Dutch Korps Mariniers, the Royal Dutch Marines invites friendly and NATO forces for a shooting competition in Den Helder. In 2017 it was in December with a total of 24 teams, coming from 19 nations. The competition is designed that each team shoots a pistol and assault rifle course. This year there was an aditional surprise stage, that has to be shot with an unfamiliar weapon, a gun that is not issued with any of the participating forces. This year the organizers chose the B&T USW.

Each participant had to shoot a course of fire with the USW while the clock was ticking. To make it more challenging, downsized targets were used to simulate an enemy at 50m on the 25m range.

This would normally be a tough challenge on first sight, but then again, due to the features of the USW, it became a rather easy task. It was to the almost 100 participants a nice surprise that there were excellent results. This showed on the good scores and happy faces afterwards. Due to the integrated folding stock and the Aimpoint Nano red dot sight first round hits at the 50m targets came easy, even for shooters unfamiliar with the USW.

All participants scored better hits with the USW than with their issued service pistol.

Sadly, B&T don’t let us know who won the friendly competition.

Source:

Surprise Competition With the USW at the Dutch Marines, B&T, 08/01/18, Retrieved from: www.bt-ag.ch/site/eng/news


como PDW, creo que es muchísimo mejor el MP9 del mismo fabricante y que han comprado los lusos. Pero bueno, entiendo que los holandeses tienen su forma de hacer las cosas... como cuando han adoptado para sus marines un arma en calibre .300 BLK
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Mié Ene 10, 2018 2:05 am

La B&T USW es un arma interesante pero está fabricada en base a las costosas pistolas Sphinx, copias suizas de la CZ-75 de gran calidad, y no creo que por ello que puedan ser la opción para una PDW. Por otro lado creo que este tipo de armas necesitan ir a calibres menores como el 5,7x28 o el , con velocidades muy superiores y con mucha más penetración.

La B&T MP9, derivada de la Steyr TMP es más grande y pesada pero no sería mala opción, pero dado que es de 9 mm sigo prefiriendo una H&K MP7 de 4,6x30mm.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié Ene 10, 2018 10:59 am

Tiro de memoria, pero hay estudios sobre longitudes máximas para que una PDW logre el objetivo dorado de ser portada todo el día sin impedir otras actividades. La MP9 lo logra por los pelos, pero la MP7 se pasa. Si te fijas, se ofrece con pistolera en pecho o algo parecido en cadera pero que ocupa una porción excesiva del muslo. Y en cuanto no se puede portar todo el día encima, para eso lo único lógico es llevar el FUSA de dotación en su versión corta

Imagen

Imagen

comparado con

Imagen

En este sentido la USW cumple, pero necesita más entrenamiento que la MP9 para lograr resultados adecuados en los primeros y críticos momentos. La MP9, además de tener un tamaño adecuado, es controlable en ráfaga. Eso va a permitir una probabilidad de acierto suficiente a las distancias a las que se tendría que empeñar una PDW, mientras que una pistola no va a ser suficiente so pena de que el usuario se forme y entrene de manera realmente adecuada.

La necesidad de penetrar blindaje ya está anticuada. Es imposible que con la energía de un 5,7 o 4,6 se perfore un ESAPI. Recordemos que una placa ESAPI detiene un 30-06 AP. Hay que pensar más bien en detener a los que no lleven eso, o que alguno de los impactos sea en área no protegida. Varios impactos de 9mm van a ser más incapacitantes que los equivalentes en 5,7 ó 4,6, incluso si sólo puede llevar munición FMJ

Por cierto, la CZ-75 fue uno de los cúlmenes de la excelencia en pistolas del siglo XX antes de la era del polímero.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Mié Ene 10, 2018 11:27 am

A mi la B&T MP9 me gusta y la H&K MP7 me parece un poco grande, pero no sé si el 9mm Para. será el calibre adecuado.

Por cierto, la CZ-75 fue uno de los cúlmenes de la excelencia en pistolas del siglo XX antes de la era del polímero

Los que tenemos una edad recordamos cuando (a fines de los 70 o primeros 80) había 3 pistolas 'modernas', la primera fue la S&W 59 (que tenía fama de poco fiable), de 1971 y luego la Beretta 92 (original) y la CZ 75, aparecidas ya mediada la década. De las tres la CZ era generalmente la mejor valorada y de hecho era la preferida en los EE.UU. pese a venir de un país 'comunista' (cosa entonces sorprendente), y también es de la que más clones han surgido. La adopción de la Beretta por las fuerzas armadas de los EE.UU. le dio un gran empuje, pero antes la CZ reinaba.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue Ene 11, 2018 12:22 pm

Al final era verdad: el programa M27 es para meter por la puerta de atrás un rifle para el USMC, esquivando al lobby de colt. Un rifle que aguante el agua y sea superior

Básicamente el mismo rifle que los franceses, por cierto

The U.S. Marine Corps Is Getting a New Rifle
por Matthew Moss vía War is Boring
The U.S. Marine Corps has picked the Heckler & Koch M27 as its new infantry rifle. Commandant of the Marine Corps Gen. Robert Neller confirmed the selection in an interview with Military.com.

The new rifle is part of a wider overhaul of the Marines’ infantry gear. Jarheads are also getting new communications equipment, body armor, suppressors and night-vision optics.

The Corps began running unit-level trials with the M27 in late 2016. In February 2017, the branch released a Request for Information asking various manufacturers about their capacity to produce 11,000 M27s. In August 2017 the Corps announced its interest in buying more than 50,000 of the new weapons from Heckler & Koch as part of a sole-source deal.

A few Marines received M27s starting in 2011. The weapon has already seen action in Afghanistan.

While Neller admitted that the 17-inch M27 might not be ideal for mortar crews or Javelin missile operators, it could be issued to engineers and fire-support teams as well as to Marine infantry.

It’s unclear how fast the Corps will field the M27 or what the total cost might be. “Wait and see,” Neller said. “It’s not that much [money].”

“I could kit out every grunt in the Marine Corps with the coolest shit head-to-toe for $100 million,” Neller said. “And I intend to do that.”

The 5.56-millimeter M27 is based on Heckler & Koch’s HK416. It’s piston-driven and sports a free-floating barrel. Marines reportedly like the M27 for its reliability and accuracy. A marksman’s variant called the M38 boasts a Leupold TS-30A2 Mark 4 MR/T variable-power scope in place of the Marines’ standard ACOG sights.

An M27 reportedly costs around $3,000. “The price for that rifle is comparable to what we paid for the M4s the riflemen currently have,” Chief Warrant Officer 5 Christian P. Wade, 2nd Marine Division Gunner, told Military.com.


http://warisboring.com/the-marine-corps ... new-rifle/
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Vie Ene 12, 2018 8:19 am

Los que tenemos una edad recordamos cuando (a fines de los 70 o primeros 80) había 3 pistolas 'modernas', la primera fue la S&W 59 (que tenía fama de poco fiable), de 1971 y luego la Beretta 92 (original) y la CZ 75, aparecidas ya mediada la década. De las tres la CZ era generalmente la mejor valorada y de hecho era la preferida en los EE.UU. pese a venir de un país 'comunista' (cosa entonces sorprendente), y también es de la que más clones han surgido. La adopción de la Beretta por las fuerzas armadas de los EE.UU. le dio un gran empuje, pero antes la CZ reinaba.


Hola,

ciertamente ha pasado el tiempo! La CZ-75 tuvo mucha fama por las buenas criticas de Jeff Cooper y el hecho de que importarla estaba prohibido. Las excepciones eran las que se podian importar desde Canada despues de obtener permisos especiales y pagar una elevada cifra en tasas. En total pagabas unos $1,000 por el hierrro, lo cual daba una mistica especial a esta pistola. La posibilidad de obtener copias importadas mas baratas contribuye a la expansion de este mercado con innumerables replicas y derivadas. Pero por aquel tiempo Beretta (1985) ganaba el contrato militar y un nombre propio. Posteriormente y al igual que con CZ, Taurus se encarga de expandir el culto con versiones baratas (la entrada progresiva de competidores de America del Sur elimina bastante producto vasco, por cierto). Otro elemento que limita a CZ al sector competitivo (IPSC sobre todo) es la llegada al sector policial y civil de la Glock. Cuando finalmente el Muro cae tambien lo hace la mitica adquirida por la CZ-75 que "vino del frio".

S&W pudo iterar su modelo 59 con relativa fortuna en diversas generaciones que todavia tienen su huella. El Modelo 5946 es el arma reglamentaria de la Policia Montada del Canada, por ejemplo. Por supuesto las nuevas M&P son su producto estrella. He tenido la oportunidad de probarla y no decepciona.
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