Armas individuales y de escuadra

[pagano]

Es terrible. Otra vez HK sin concurso


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Antes del concurso para la sustitución general de los CETMEs L/LC/LV, la IM ya iba por su lado y así el comandante general del Cuerpo pidió autorización (evidentemente se la denegaron) para comprar 5000 fusiles M16/M4 para la BRIMAR

[Azael]

Antes del concurso para la sustitución general de los CETMEs L/LC/LV, la IM ya iba por su lado y así el comandante general del Cuerpo pidió autorización (evidentemente se la denegaron) para comprar 5000 fusiles M16/M4 para la BRIMAR

No habría sido mala idea, es un sistema con cierto predicamento entre fuerzas especiales, varias de ellas de marina, en otros ejércitos del mundo.

[poliorcetes]

Es terrible. Otra vez HK sin concurso


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Antes del concurso para la sustitución general de los CETMEs L/LC/LV, la IM ya iba por su lado y así el comandante general del Cuerpo pidió autorización (evidentemente se la denegaron) para comprar 5000 fusiles M16/M4 para la BRIMAR

Pues para los desembarcos el M4 no es la mejor opción. Mala cosa si le entra agua en el cañón

[poliorcetes]

Se me acaba de pasar por la cabeza una idea loquísima para la IM: Que compraran un arma caracal emiratí. Equivalente a un 416... pero comprada a un gran cliente de nuestra industria. El gesto simbólico sería tan tremendo que devolvería ciento por uno

[Azael]

Pues para los desembarcos el M4 no es la mejor opción. Mala cosa si le entra agua en el cañón

Sayeret Matkal.


US.Seals.

El usuario y yo referíamos la excelente compra a tiempo pasado, ahora es evidente "2021" que tenemos varias opciones adelantadas al M4 con mejores prestaciones, sin que el M4 deje de ser por ello una buena opción, recordemos que es empleada por muchas unidades de fuerzas especiales aún, algunas, unidades marítimas tan destacadas como las RAN de Australia e incluso el Sayeret Matkal Israelí. Dudo que en estas unidades te enseñen a disparar bajo el agua, puedes eliminar cualquier problema relacionado con una explosión interna tras la deflagración del proyectil y el retorno de gases por parte del tubo de gases haciendo algo tan sencillo antes de apretar el gatillo como colocar el arma a -45 grados mientras abres el puerto de eyección con el cargador quitado, esta operación apenas lleva 8 segundos contados;

However, if you are not facing immediate action, always clear the barrel. Point it downwards and partially retract the bolt, far enough for air to enter the breech. This prevents a vacuum from trapping water in the barrel. Try to drain the action of your weapon if possible. You should also remove, drain, and reseat your magazine. Most magazines are not water-tight and will start to drain on their own anyway, but if you have the time, always double check and ensure your weapon is operable.
- Murphy Barret.

Por norma general cuando sales del agua, dejando de lado vídeos e imágenes buscadas para impresionar al espectador, cuentas con el elemento sorpresa y te puedes tomar la licencia de comprobar las armas para evitar mal funciones al momento de usarlas invirtiendo 8 segundos. Ahora, pudiendo ahorrarte esos 8 segundos, realmente menos con práctica, pongamos 6,5 segundos, si sería mas conveniente un rifle de asalto con un pistón de gases de carrera corta como un Hk.416, el detalle es que dudo mucho, mas siendo SS.FF´s, que conociendo al dedillo el arma, se pongan a disparar, es mas fácil que hagan uso de la secundaria. Si queremos ser mas inteligentes, podemos simplemente desplegar el arma sin ningun proyectil en el cañón, y efectuar dicha operación tanto para drenarla, como para cargarla, reduces de echo los 8 segundos a ¿2 y medio?.

"Clearing a barrel isn’t too difficult. Ideally, transport it without a round in the chamber, and when on the beach, point the muzzle down and retract the bolt. Water should run out of the muzzle. Chamber a round, keep the muzzle generally pointed down, and by the time any necessary shots need to be fired, it will probably be dry enough. If shots are needed immediately and there is some damage that isn’t a catastrophic barrel failure."
- Tim Gordon.

"As has been previously stated, the barrel of a firearm should be drained before firing. That is not to say that you cannot fire a submerged weapon or one with a water filled barrel but you really shouldn't. This has a lot to do with the density of the water versus that of air. Water is nearly 800 times more dense than air and while the bullet would come out of the weapon, it is likely to damage the weapon unless the weapon is designed to do so. It is important to note that tests firing weapons underwater result in the weapon firing and the bullet sinking to the bottom after travelling a very short distance."
- Anthony Schieschang - Ex miembro retirado del NCO.Army.

"Special forces soldiers may well use special techniques to minimise the issues of submersion, including waterproof cases, sealing ports and muzzles (I believe condoms are handy for this) and even specialised weapons - such as a version of the Heckler and Koch MP5 specially-made for amphibious special forces."
- Matt Bowyer.

"Since it only takes about a second to drain all the water out of an M-16 barrel, if I had to ford a stream and my rifle might go underwater I’d just lock the bolt to the rear and cross with the muzzle pointed slightly down. When you get out of the water, just hit the bolt release and go back to work. The bottom of a magazine has drain holes, the action has places for water to drain…"
- Jim Mowreader, Veterano del US.Army.

Yo justificaría la compra del HK-416 por otras tantas ventajas que tiene frente al M4, uno de ellos es su mayor vida útil tanto de los mecanismos internos gracias al uso de un pistón de gases de carrera corta, como de una mejor distribución y uso de materiales que permiten una mayor disipación del calor, especialmente en el propio sistema de gases, lo que se traduce al mismo tiempo en una conservación de los mecanismos y el cañón, y una precisión sostenida en fuego automático mayor.

Saludos.

[poliorcetes]

Hay algunas falsedades interesadas, pero es muy interesante

[poliorcetes]

Pues para los desembarcos el M4 no es la mejor opción. Mala cosa si le entra agua en el cañón

Sayeret Matkal.


US.Seals.

El usuario y yo referíamos la excelente compra a tiempo pasado, ahora es evidente "2021" que tenemos varias opciones adelantadas al M4 con mejores prestaciones, sin que el M4 deje de ser por ello una buena opción, recordemos que es empleada por muchas unidades de fuerzas especiales aún, algunas, unidades marítimas tan destacadas como las RAN de Australia e incluso el Sayeret Matkal Israelí. Dudo que en estas unidades te enseñen a disparar bajo el agua, puedes eliminar cualquier problema relacionado con una explosión interna tras la deflagración del proyectil y el retorno de gases por parte del tubo de gases haciendo algo tan sencillo antes de apretar el gatillo como colocar el arma a -45 grados mientras abres el puerto de eyección con el cargador quitado, esta operación apenas lleva 8 segundos contados;

However, if you are not facing immediate action, always clear the barrel. Point it downwards and partially retract the bolt, far enough for air to enter the breech. This prevents a vacuum from trapping water in the barrel. Try to drain the action of your weapon if possible. You should also remove, drain, and reseat your magazine. Most magazines are not water-tight and will start to drain on their own anyway, but if you have the time, always double check and ensure your weapon is operable.
- Murphy Barret.

Por norma general cuando sales del agua, dejando de lado vídeos e imágenes buscadas para impresionar al espectador, cuentas con el elemento sorpresa y te puedes tomar la licencia de comprobar las armas para evitar mal funciones al momento de usarlas invirtiendo 8 segundos. Ahora, pudiendo ahorrarte esos 8 segundos, realmente menos con práctica, pongamos 6,5 segundos, si sería mas conveniente un rifle de asalto con un pistón de gases de carrera corta como un Hk.416, el detalle es que dudo mucho, mas siendo SS.FF´s, que conociendo al dedillo el arma, se pongan a disparar, es mas fácil que hagan uso de la secundaria. Si queremos ser mas inteligentes, podemos simplemente desplegar el arma sin ningun proyectil en el cañón, y efectuar dicha operación tanto para drenarla, como para cargarla, reduces de echo los 8 segundos a ¿2 y medio?.

"Clearing a barrel isn’t too difficult. Ideally, transport it without a round in the chamber, and when on the beach, point the muzzle down and retract the bolt. Water should run out of the muzzle. Chamber a round, keep the muzzle generally pointed down, and by the time any necessary shots need to be fired, it will probably be dry enough. If shots are needed immediately and there is some damage that isn’t a catastrophic barrel failure."
- Tim Gordon.

"As has been previously stated, the barrel of a firearm should be drained before firing. That is not to say that you cannot fire a submerged weapon or one with a water filled barrel but you really shouldn't. This has a lot to do with the density of the water versus that of air. Water is nearly 800 times more dense than air and while the bullet would come out of the weapon, it is likely to damage the weapon unless the weapon is designed to do so. It is important to note that tests firing weapons underwater result in the weapon firing and the bullet sinking to the bottom after travelling a very short distance."
- Anthony Schieschang - Ex miembro retirado del NCO.Army.

"Special forces soldiers may well use special techniques to minimise the issues of submersion, including waterproof cases, sealing ports and muzzles (I believe condoms are handy for this) and even specialised weapons - such as a version of the Heckler and Koch MP5 specially-made for amphibious special forces."
- Matt Bowyer.

"Since it only takes about a second to drain all the water out of an M-16 barrel, if I had to ford a stream and my rifle might go underwater I’d just lock the bolt to the rear and cross with the muzzle pointed slightly down. When you get out of the water, just hit the bolt release and go back to work. The bottom of a magazine has drain holes, the action has places for water to drain…"
- Jim Mowreader, Veterano del US.Army.

Yo justificaría la compra del HK-416 por otras tantas ventajas que tiene frente al M4, uno de ellos es su mayor vida útil tanto de los mecanismos internos gracias al uso de un pistón de gases de carrera corta, como de una mejor distribución y uso de materiales que permiten una mayor disipación del calor, especialmente en el propio sistema de gases, lo que se traduce al mismo tiempo en una conservación de los mecanismos y el cañón, y una precisión sostenida en fuego automático mayor.

Saludos.

Nadie habla de disparar un FUSA bajo el agua. Eso es absurdo. Para eso hay armas dedicadas... y apenas distribuidas, porque el uso real es realmente anecdótico.

De lo que se habla es de qué ocurre si hay que disparar el arma en superficie después de haberla sumergido. Para eso, pese a los drain holes del portacierre del AR-15, hay un problema debido a su pistón interno que es inexistente en cualquier otro diseño moderno. Hay métodos para vaciar el tubo de gases y el pistón interno adecuados, pero no 100% eficaces. ¿Por qué? Por la sencilla razón de que, en situación de stress se pueden olvidar o llevar a cabo apresuradamente.

Esos métodos son innecesarios en cierres de pistón

Ya que hablas de "imágenes buscadas para impresionar al espectador", la de los matkalim es bastante staged. Su función principal no es de combate, y dentro del combate no es en las cercanías del agua. Pese a todo, salen dos operadores con AK.

Dentro de tzahal, las fuerzas que más operan en las cercanías del agua son la shayetet 13. Dejando aparte el aspecto de distinción, su uso de AKM responde literalmente a la necesidad de emplear una y otra vez un arma de uso seguro e inmediato tras una inmersión.



Por lo demás, el abandono de los M4 para operadores que estén en contacto frecuente con el agua no tiene discusión. El USMC llegó a sacrificar la capacidad de las SAW a cambio de poder sortear el lobby correspondiente y sustituirlas por "M27". Luego se obró el milagro... y escuadras enteras empezaron a emplear M27 en lugar del "arma de escuadra". Cómo lo verían, cuando empezaron a prever que se acababa eso de combatir en seco.

Otro tanto ocurre con los mariniers holandeses. Aquí son bastante explícitos:

The C8 is around 12 years-old and is being replaced by the improved HK416.

The main advantage the HK has over the C8, is that it has more barrel variants including a 10-inch version for Close Quarter Battle (CQB) and fewer malfunctions when submerged in water.

https://www.dutchdefencepress.com/elite ... ine-corps/

Con la física no se puede negociar. Evidentemente no es algo que ocurra todos los días, y hay tanto mecanismos de mitigación como procedimientos para evitar la explosión catastrófica. Pero es, sencillamente, un riesgo real y a la vez inexistente en otros mecanismos. De hecho, no sé si recuerdas el video que colocaste hace semanas, donde de hecho el youtuber (un tipo serio) advierte al espectador que tiene que tener mucho cuidado en vaciar de agua su arma para evitar el riesgo de explosión. Revisando tus citas:

Clearing a barrel isn’t too difficult. Ideally, transport it without a round in the chamber, and when on the beach, point the muzzle down and retract the bolt. Water should run out of the muzzle. Chamber a round, keep the muzzle generally pointed down, and by the time any necessary shots need to be fired, it will probably be dry enough. If shots are needed immediately and there is some damage that isn’t a catastrophic barrel failure.

Primero, que afirma que el agua debería salir por la bocacha empleando ese procedimiento. Se cuida muy mucho de asegurarlo.

Segundo: si hace falta disparar de forma inmediata y se producen daños (lo que ocurrirá) no se produce un fallo catastrófico de cañón.

¡Nos ha jodido!

Claro que no se produciría un fallo catastrófico de cañón. De producirse algo (que tampoco es seguro, porque si fuera así el USMC no habría adoptado el M-16 y luego el M-4), el fallo catastrófico es del pistón interno del portacierres.

Del manual del instructor del USMC:

Heavy Rain
(1) When practical, keep the rifle dry and covered.
(2) Always try to keep water out of the barrel. If
water does get in, drain and (if possible) dry with a patch.
(3) When water is in the barrel, it is necessary to
break the seal by pulling back slightly on the charging handle so
the water will drain. Make sure the drain hole in the stock is
clear so the water can run out.

Si ése es el procedimiento con lluvia fuerte...

https://www.trngcmd.marines.mil/Portals ... 114525-170

Finalmente, en Israel se empleó el AR-15 porque llegaba gratis. Estuvieron así 15 años, pero vieron que era un error porque se echaba a perder su industria y porque no era el arma óptima para sus circunstancias. Y eso que, excepto para la flotilla 13, los demás operadores ven el agua en la ducha.

[Milites]

Poli: son fusiles americanos. y estamos hablando de la IM española, Fuerza de la Armada Española. Si ellos cogen tirachinas, piden tirachinas

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[poliorcetes]

Poli: son fusiles americanos. y estamos hablando de la IM española, Fuerza de la Armada Española. Si ellos cogen tirachinas, piden tirachinas

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Pero eso es otro asunto: piden HK 416, con su pistón y su tacticoolicidad. Como vimos, pidieron en su momento M-4, y no se les autorizó... con buenas razones, en mi opinión

[Milites]

Poli: son fusiles americanos. y estamos hablando de la IM española, Fuerza de la Armada Española. Si ellos cogen tirachinas, piden tirachinas

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Pero eso es otro asunto: piden HK 416, con su pistón y su tacticoolicidad. Como vimos, pidieron en su momento M-4, y no se les autorizó... con buenas razones, en mi opinión

A lo que voy es que a mi, que jamás he disparado un arma de fuego, leer que han pedido la M4 no le ha causado la más mínima sorpresa, independientemente de que sea correcta o no. No es un tema técnico. Va más allá. Como tampoco es ninguna sorpresa que les obliguen a HK.


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[MAKI]

En mi opinion, si nuestra IM necesita un cambio de fusil, el 416 me parece la mejor opcion, y tampoco hace falta pedir taaantos.
Es un bicho excelente que esta rindiendo muy bien, eso si, por lo que tengo entendido es muy muy caro.
Como creo que en unos años va a llegar un nuevo calibre , apañamos con lo que tenemos y veremos que pasa despues.
Me ha echo gracia que esas fuerzas especiales de Israel usen AKM y no los Galil...producto nacional....
Quizas tengan ya cerrada la cadena de produccion del galil?, aparte que tendran una muy considerable cantidad de AKM capturados criando polvo en depositos

[Azael]

En mi opinion, si nuestra IM necesita un cambio de fusil, el 416 me parece la mejor opcion, y tampoco hace falta pedir taaantos.
Es un bicho excelente que esta rindiendo muy bien, eso si, por lo que tengo entendido es muy muy caro.
Como creo que en unos años va a llegar un nuevo calibre , apañamos con lo que tenemos y veremos que pasa despues.
Me ha echo gracia que esas fuerzas especiales de Israel usen AKM y no los Galil...producto nacional....
Quizas tengan ya cerrada la cadena de produccion del galil?, aparte que tendran una muy considerable cantidad de AKM capturados criando polvo en depositos

Según tengo entendido, varias unidades de fuerzas especiales del mundo emplean el AK. Los motivos son varios; en primer lugar crea confusión en el enemigo, familiarizados con el sonido de sus propias armas, en segundo lugar permites la interoperatividad de piezas y de la propia munición del arma en el campo de batalla, y en tercer lugar haces que tus unidades se familiaricen con las armas de tu enemigo, lo cual también permite poder operar sus armas si tienes que deshechar las tuyas por el motivo que fuese. La fiabilidad no parece ser un criterio central, ya que existen armas mucho mas fiables que un Ak en sus arsenales, aunque si es cierto que el Ak es de todas, la única que, manteniendo un buen balance entre todo lo citado, te ofrece una buena fiabilidad.

Sobre el Galil. No conozco variantes del Galil para uso táctico. Algunos modelos de AK empleados por Hamás, son iguales a los que usa el Sayeret Matkal, y en ambos casos cuentan con puntos para la integración de armas, y los cargadores son compatibles con los usados por sus enemigos, ergo la disponibilidad de munición inmediata es alta, y no renuncias a upgradear el arma para una misión en particular, además que es más barato usar un arma capturada, que fabricar una.

[pagano]

Antes del concurso para la sustitución general de los CETMEs L/LC/LV, la IM ya iba por su lado y así el comandante general del Cuerpo pidió autorización (evidentemente se la denegaron) para comprar 5000 fusiles M16/M4 para la BRIMAR

No habría sido mala idea, es un sistema con cierto predicamento entre fuerzas especiales, varias de ellas de marina, en otros ejércitos del mundo.

De hecho, el MOE tiene entre su material el DIEMACO C7 (M16A3 canadiense).

[poliorcetes]

Según tengo entendido, varias unidades de fuerzas especiales del mundo emplean el AK. Los motivos son varios; en primer lugar crea confusión en el enemigo, familiarizados con el sonido de sus propias armas, en segundo lugar permites la interoperatividad de piezas y de la propia munición del arma en el campo de batalla, y en tercer lugar haces que tus unidades se familiaricen con las armas de tu enemigo, lo cual también permite poder operar sus armas si tienes que deshechar las tuyas por el motivo que fuese. La fiabilidad no parece ser un criterio central, ya que existen armas mucho mas fiables que un Ak en sus arsenales, aunque si es cierto que el Ak es de todas, la única que, manteniendo un buen balance entre todo lo citado, te ofrece una buena fiabilidad.

Sobre el Galil. No conozco variantes del Galil para uso táctico. Algunos modelos de AK empleados por Hamás, son iguales a los que usa el Sayeret Matkal, y en ambos casos cuentan con puntos para la integración de armas, y los cargadores son compatibles con los usados por sus enemigos, ergo la disponibilidad de munición inmediata es alta, y no renuncias a upgradear el arma para una misión en particular, además que es más barato usar un arma capturada, que fabricar una.

En su momento KAC fabricó un lote de AR-15 con tolva compatible con cargadores AKM. Pero no cuajó

El AKM se emplea por plausible deniability y con los detalles que comentas. Pero es un producto obviamente trasnochado con lo que, si no hay esa necesidad, sólo grupos top muy concretos como la flotilla 13 lo usaban de manera generalizada. Y digo usaban porque creo que están transicionando a SIG MCX, pero no sé si lo han completado.

El galil pasó a la reserva hace décadas. Su sustituto compite en el exterior como FUSA convencional basado en pistón de retroceso largo y ergonomía galil para el cliente que lo pida o que lo desee fabricar.

[poliorcetes]

En mi opinion, si nuestra IM necesita un cambio de fusil, el 416 me parece la mejor opcion, y tampoco hace falta pedir taaantos.
Es un bicho excelente que esta rindiendo muy bien, eso si, por lo que tengo entendido es muy muy caro.
Como creo que en unos años va a llegar un nuevo calibre , apañamos con lo que tenemos y veremos que pasa despues.
Me ha echo gracia que esas fuerzas especiales de Israel usen AKM y no los Galil...producto nacional....
Quizas tengan ya cerrada la cadena de produccion del galil?, aparte que tendran una muy considerable cantidad de AKM capturados criando polvo en depositos

¿Y por qué te parece la mejor opción?