Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Jue Ene 09, 2020 8:38 am

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El Ministerio de las Fuerzas Armadas de Francia ordenó 74.596 pistolas Glock en un contrato por más de 44 millones de euros. Las primeros ya se han llegado y las entregas continuarán hasta 2022. Las nuevas Glocks reemplazarán las pistolas Mac 50 y Pamas G1 (Beretta 92) actuales.

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Jue Ene 09, 2020 12:47 pm

Ya no queda nada de las en su día potentes fabricas militares de armas en Francia, como ha pasado en el resto de Europa Occidental. Y hay una curiosa coincidencia en el caso español, británico y francés, los problemas de falta de calidad en los últimos modelos producidos. Es bien conocido el caso del CETME L y el SA-80, pero en Francia ha pasado algo parecido con la Beretta 92 (o PAMAS G1) fabricada por la Manufacture d'armes de Saint-Étienne (MAS). La Beretta es un arma excelente en servicio en muchos ejércitos y fuerzas de policía, aunque hoy día adolezca de un diseño superado, su único defecto es una corredera no tan resistente como otras. Esto ha dado algún problema en el U.S. Army, especialmente al usarla con munición excesivamente potente, pero en general ha sido un arma segura. Sin embargo en Francia la Gendarmería tuvo incidentes serios con ella y se decidió sustituirla aun cuando la Beretta llevaba menos de quince años en servicio, adoptándose en 2003 la SIG SP2022. Parece que los fallos se debieron a una fabricación deficiente por la MAS.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Jue Ene 09, 2020 12:51 pm

Anda que no han reventado Zetas, con fabricación robusta de antaño con la munición filipina sobrecargada.


saludo
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Jue Ene 09, 2020 12:55 pm

Vorlon escribió:Anda que no han reventado Zetas, con fabricación robusta de antaño con la munición filipina sobrecargada.
Esa compra que hizo el Sr. Roldán ... creo que era como munición de artillería cej1 , pero las Star 28 no rompían las correderas y las lanzaban contra el tirador, y los gendarmes franceses, imagino que con munición de mejor calidad, tuvieron varios incidentes de este tipo.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Sab Ene 11, 2020 9:14 am

La GIAT BM-92 G-1/PAMAS G1 es una pistola Beretta 92F pero ligeramente modificada construida en la MAS, de ahi el nombre: Pistola Automatica MAS o PAMAS. Existen diferencias pequeñas pero relevantes entre la italiana original y la francesa. En primer lugar, la francesa carece de un seguro manual y solo está equipado con un dispositivo de desarmado no siendo ambidextro. Esto era a requerimiento de la Gendarmerie y tomada de la P-226 que preferia mayoritariamente. En segundo lugar, el acero de fabricación francesa utilizado para fabricar la corredera contiene telurio, una tierra rara que hace que el acero sea duro pero quebradizo al ser dificil de templar. Esto se hizo para ahorrar dinero y como resultado tiene una vida útil de no más de 6,000 disparos. Como la PAMAS se basa en la 92F, no está equipada con el dispositivo de retención de corredera que se agregó a la Beretta 92F, y que condujo a la Beretta 92FS. Los fallos de corredera tienden a ser catastroficos. El mismo resultado tuvieron cuando se hizo un lote para el US Army usando la especificación francesa de acero, de ahi los problemas. El Ejército francés para solucionar el inconveniente incorporaba correderas de acero inoxidable de fabricación italiana antes de que las pistolas alcanzaran los 6,000 disparos. Pero debido a problemas financieros y a la eventual quiebra de GIAT estos reemplazos no se hicieron en su totalidad.

Las decisiones que llevaron a incorporar una Beretta que ya mostraba su edad son varias. La adopcion americana del producto en 1985 es una. GIAT buscaba un socio comercial capaz de proporcionar maquinaria de control numerico para fabricarla. Los Carabinieri laa habian adoptado y la Gendarmerie francesa era uno de los clientes potenciales. A primeros de siglo estaba en cierta retirada. Curiosamente, Guardia Civil, similar a Gendarmerie y Carabinieri, empezaba a recibir esta pistola diseñada a mediados de la década de 1970, en 2004.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Sab Ene 11, 2020 11:10 am

Silver Surfer escribió:La GIAT BM-92 G-1/PAMAS G1 es una pistola Beretta 92F pero ligeramente modificada construida en la MAS, de ahi el nombre: Pistola Automatica MAS o PAMAS. Existen diferencias pequeñas pero relevantes entre la italiana original y la francesa. En primer lugar, la francesa carece de un seguro manual y solo está equipado con un dispositivo de desarmado no siendo ambidextro. Esto era a requerimiento de la Gendarmerie y tomada de la P-226 que preferia mayoritariamente. En segundo lugar, el acero de fabricación francesa utilizado para fabricar la corredera contiene telurio, una tierra rara que hace que el acero sea duro pero quebradizo al ser dificil de templar. Esto se hizo para ahorrar dinero y como resultado tiene una vida útil de no más de 6,000 disparos. Como la PAMAS se basa en la 92F, no está equipada con el dispositivo de retención de corredera que se agregó a la Beretta 92F, y que condujo a la Beretta 92FS. Los fallos de corredera tienden a ser catastroficos. El mismo resultado tuvieron cuando se hizo un lote para el US Army usando la especificación francesa de acero, de ahi los problemas. El Ejército francés para solucionar el inconveniente incorporaba correderas de acero inoxidable de fabricación italiana antes de que las pistolas alcanzaran los 6,000 disparos. Pero debido a problemas financieros y a la eventual quiebra de GIAT estos reemplazos no se hicieron en su totalidad.

Excelente explicación. :D

Las decisiones que llevaron a incorporar una Beretta que ya mostraba su edad son varias. La adopcion americana del producto en 1985 es una. GIAT buscaba un socio comercial capaz de proporcionar maquinaria de control numerico para fabricarla. Los Carabinieri laa habian adoptado y la Gendarmerie francesa era uno de los clientes potenciales. A primeros de siglo estaba en cierta retirada. Curiosamente, Guardia Civil, similar a Gendarmerie y Carabinieri, empezaba a recibir esta pistola diseñada a mediados de la década de 1970, en 2004.

El diseño Beretta estaba ya muy amortizado y por ello el precio a las que la ofrecía la casa italiana era muy competitivo. Creo que ésto pesó bastante en la decisión de la Guardia Civil ya que se necesitaba un número muy alto de pistolas. Y las pistolas de producción italiana en general no han dado problemas.
Última edición por CVR el Sab Ene 11, 2020 11:18 am, editado 1 vez en total
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Sab Ene 11, 2020 11:13 am

Otro interesantísimo documento de ARES: “Cased Telescoped Ammunition: A Technical & Historical Overview” de N.R. Jenzen-Jones & Nathaniel Fitch.
http://armamentresearch.com/wp-content/ ... nition.pdf
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Sab Ene 11, 2020 2:07 pm

CVR escribió:El diseño Beretta estaba ya muy amortizado y por ello el precio a las que la ofrecía la casa italiana era muy competitivo. Creo que ésto pesó bastante en la decisión de la Guardia Civil ya que se necesitaba un número muy alto de pistolas. Y las pistolas de producción italiana en general no han dado problemas.



Al mismo tiempo se adquirió USP tanto para la Agrupación de seguridad como para el personal que no viste de uniforme.
El precio competitivo ademas se debía , o eso se cuenta :a6 , a que Beretta se hizo cargo de las BM retiradas, que han terminado en el mercado USA o vete tu a saber.

saludos
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab Ene 11, 2020 10:47 pm

CVR escribió:Otro interesantísimo documento de ARES: “Cased Telescoped Ammunition: A Technical & Historical Overview” de N.R. Jenzen-Jones & Nathaniel Fitch.
http://armamentresearch.com/wp-content/ ... nition.pdf


Nathaniel es compañero del foro de autogun. Tiene una dedicación completa a la historia de las armas de fuego y su futuro. Muy joven, pero no sé si hace algo a lo largo del día que no sea darle vueltas a la cuestión. Siempre merece la pena leer lo que dice, aunque no siempre se esté de acuerdo con él
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab Ene 11, 2020 10:50 pm

Silver Surfer escribió:La GIAT BM-92 G-1/PAMAS G1 es una pistola Beretta 92F pero ligeramente modificada construida en la MAS, de ahi el nombre: Pistola Automatica MAS o PAMAS. Existen diferencias pequeñas pero relevantes entre la italiana original y la francesa. En primer lugar, la francesa carece de un seguro manual y solo está equipado con un dispositivo de desarmado no siendo ambidextro. Esto era a requerimiento de la Gendarmerie y tomada de la P-226 que preferia mayoritariamente. En segundo lugar, el acero de fabricación francesa utilizado para fabricar la corredera contiene telurio, una tierra rara que hace que el acero sea duro pero quebradizo al ser dificil de templar. Esto se hizo para ahorrar dinero y como resultado tiene una vida útil de no más de 6,000 disparos. Como la PAMAS se basa en la 92F, no está equipada con el dispositivo de retención de corredera que se agregó a la Beretta 92F, y que condujo a la Beretta 92FS. Los fallos de corredera tienden a ser catastroficos. El mismo resultado tuvieron cuando se hizo un lote para el US Army usando la especificación francesa de acero, de ahi los problemas. El Ejército francés para solucionar el inconveniente incorporaba correderas de acero inoxidable de fabricación italiana antes de que las pistolas alcanzaran los 6,000 disparos. Pero debido a problemas financieros y a la eventual quiebra de GIAT estos reemplazos no se hicieron en su totalidad.

Las decisiones que llevaron a incorporar una Beretta que ya mostraba su edad son varias. La adopcion americana del producto en 1985 es una. GIAT buscaba un socio comercial capaz de proporcionar maquinaria de control numerico para fabricarla. Los Carabinieri laa habian adoptado y la Gendarmerie francesa era uno de los clientes potenciales. A primeros de siglo estaba en cierta retirada. Curiosamente, Guardia Civil, similar a Gendarmerie y Carabinieri, empezaba a recibir esta pistola diseñada a mediados de la década de 1970, en 2004.


Silver, ¿Cuál crees que es el sentido de aligerar el peso de la corredera de la Beretta 92? Aumenta la aceleración y por tanto el stress de la pieza, ¿no? Lo digo porque es una solución que no ha tomado nadie más, y de hecho los esfuerzos de aligeramiento han llevado al empleo de polímero o aluminio en el frame, justo lo contrario de la solución italiana
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor MAKI el Dom Ene 12, 2020 12:15 am

Interesantisimo pdf,muchas gracias.
Hay alguna novedad sobre el programa americano??
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Dom Ene 12, 2020 12:39 am

Algunos render, pero nada oficial hasta verano, creo
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Dom Ene 12, 2020 5:03 am

Silver, ¿Cuál crees que es el sentido de aligerar el peso de la corredera de la Beretta 92? Aumenta la aceleración y por tanto el stress de la pieza, ¿no? Lo digo porque es una solución que no ha tomado nadie más, y de hecho los esfuerzos de aligeramiento han llevado al empleo de polímero o aluminio en el frame, justo lo contrario de la solución italiana


Creo que no entendió la explicación sobre el problema con la PAMAS G-1. Desde hace mas de medio siglo, el uso principal del telurio es en la industria de fabricación de acero. La adición de aproximadamente 0,04% de telurio al acero mejora las propiedades de fabricación, como doblar, cortar, dar forma, girar, etc, pero no significa que el metal en si, en este caso el de la corredera de la pistola, sea más liviano. Mejorar asi el proceso de fabricación significa reducir los costos pero nada en Ingeniería viene gratis. Trabajar con aleaciones de acero de bajo grado agregando teluro aumenta la fragilidad del producto final (resultando mas quebradizo) y, por lo tanto, la vida útil de las piezas bajo efecto de tensión debido a cargas dinámicas es rmas reducida. Este era el caso francés y algunas de las Berettas en USA fabricadas con estas aleaciones francesas. El uso de municiones con cargas calientes (+ P, etc.), por supuesto, crea más fatiga en el material y eventualmente grietas que conducen a fallas catatróficas. Por cierto, en abril de 2017 se publicó el hallazgo del mayor yacimiento de telurio del mundo, en aguas de las Islas Canarias, en los montes submarinos situados dentro de las llamadas "las abuelas de Canarias" (Drago, Bimbache, Ico, Pelicar, Malpaso, Tortuga e Infinito y Las Abuelas). Se calcula que el yacimiento tiene un total de unas 2670 toneladas de Telurio, unas 50 000 veces más que el hallazgo más grande encontrado hasta ahora.

Lectura recomendada: Embrittlement of Engineering Alloys
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Dom Ene 12, 2020 12:26 pm

Difficult G36 Replacement – Unrealistic demands on the future German Bundeswehr assault rifle? https://www.offiziere.ch/?p=36678

Los alemanes se van haciendo los remolones. Estarán esperando por el resultado del programa norteamericano.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Silver Surfer el Mié Ene 15, 2020 11:36 pm

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SIG Sauer ha lanzado su catálogo 2020 y hay muchos productos nuevos para entusiasmarse, pero una cosa que me llamó la atención fue la introducción de un nuevo cartucho: 277 SIG Fury. Desarrollado por SIG Sauer, la nueva ronda es el resultado de su trabajo en el programa de armas de escuadrón de próxima generación (NGSW) de 6.8 mm del Ejército de EE. UU.

Obtuve mi primer vistazo a las nuevas municiones híbridas de SIG en septiembre pasado en DSEI 2019; asegúrese de leer mi artículo completo sobre los prototipos NGSW de SIG y sus municiones. En DSEI, Ron Cohen, CEO de SIG Sauer, se tomó el tiempo para explicarme la nueva munición, sintió que el enfoque híbrido con una base de acero y una caja de latón ofrecía el camino más práctico.

Es improbable que 277 Fury sea idéntico al SIG de 6.8x51 mm que se está desarrollando para el Ejército de EE. UU., Pero comparte los mismos orígenes y los futuros calibres con la tecnología de carcasa híbrida están planificados con 6.5 Creedmoor y 7.62x51 mm en DSEI.

SIG Sauer describe el 277 Fury como "revolucionario" y la "próxima generación de municiones". Los anuncios del catálogo disminuyeron la caída de balas y aumentaron la energía en el objetivo.

El catálogo muestra un par de dos gráficos que destacan el mejor rendimiento de SIG Fury, versos 6.5 Creedmoor que indica una caída de 6-9 pies menos a 1000 yardas y hasta un 25% más de energía en el objetivo a 1000 yardas.




https://www.thefirearmblog.com/blog/202 ... -277-fury/
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