Armas individuales y de escuadra

[poliorcetes]

Ahora habrá que ver cómo se adapta el entrenamiento del infante para un arma con ese incremento de retroceso, por más que el supresor lo mitigue un poco. Pero ya no hay vuelta atrás para los gringos, y espero que no la acabe habiendo para nosotros

Como se ha hecho siempre ,tirando,tirando, tirando mucha munición hasta que duela los hombros y los brazos y escuezan los ojos.

No sea que vengan los de los simuladores y digan que es más eco..sostenible y eco...nómico.

saluds

Por otra parte, algunas prácticas como el tiro rápido no sólo no son sencillas con 4000J, sino que son innecesarias. Según se construya o se adopte la bala (lo que se ve en los materiales del concurso actual son "surrogates" completamente encamisadas), un único impacto va a producir efectos muy considerables a poco que entregue bien la energía. Además, el FCS va a demandar mucho menos uso de munición a poco que aumente la precisión más allá de CQB. A poco que los disparos se coloquen más cerca de lo que se hace ahora a 100m, los de la contraparte van a aceptar que han sido suprimidos y no asomarán de buen grado.

[poliorcetes]

los kibbutzim - o sus habitantes, los kibbutznikim - ya no disponen de armas como en los tiempos fundacionales. Las armas están en manos de reservistas o de guardia territorial, y lo que les llega a estos últimos sigue siendo carabinas M1 o poco más. Los kibbutznikim no están particularmente más armados que el resto de la población y, de hecho, en la población israelí no hay una afición generalizada por las armas. La gran mayoría ya ha pasado por ellas y las ve a diario en manos de los chicos que están en activo

Definitivamente el usuario que leí "israelí", estará peinando canas entonces. Gracias por el dato, yo de Israel se muy poco a nivel interno, conozco parte de su realidad étnica y política, y se que tienen Kibbutz aún, tampoco me extraña que carezcan de armas como tal, de echo casi todos los israelíes sirven en el ejército de forma obligada, salvo los ortodoxos y algunas minorías étnicas, y se de buena tinta que estás obligado a portar tu arma, aún vestido de civil cuando sales fuera de la base, no tendría mucho sentido tener Kibbutz armados si tienes a media población con armas bien en zonas militarizadas o fuera.

Como quiera que la mayoría de los kibbutzim que quedan no están en zonas conflictivas, no tienen la necesidad de disponer de un armero bien provisto.

Cherto jeje. ¿Aplica del mismo modo para los Bedu?.

Ahora hay incidentes aislados con traficantes de drogas armados con AK o con lo que pillan, pero a nivel español. Ocurre de pascuas a ramos.

¿En Israel? Leñe.

Yo os puedo decir que en todas las veces que he estado en Israel, y han sido unas cuantas, no vi en territorio israelí a soldados, guardias o lo que fuera armados con AK. Eso, además, era la seña de identidad de las distintas fuerzas de la ANP.

En tus tiempos me imagino que lo más corriente era verlos con el Galil y el M4. No recuerdo si estuviste en la guerra del 2006 o en la del 2014, o en alguna Intifada, creo que estuviste en más de un conflicto, si es posterior al 2000, seguro que lo que más viste eran M4 upgradeadas con grips y miras varias.

- Saludos, y gracias por tu respuesta compi.

En mi época se vio la transición del galil al M4, en 1998. En 2003 apenas se veían ya galil, y menos en 2006. En 2006 estuve siempre a distancia segura de donde caían los cohetes. Pero en todo momento se ve a gente con M1 carbine, porque sigue siendo el arma de los escoltas de grupos y para voluntarios de tiempo libre en el sur. Su munición es más adecuada para entorno urbano. Nada de tacticooleado. Como mucho, y era raro, algún red dot, pero las más de las veces el M1 se lleva tal cual. Es realmente raro que se use, de cualquier forma

En las discotecas los chavales que están haciendo la mili llevan los fusas y bailan con el fusa colgando. Es para vacilar, claro. Pero fuera de la base lo tienen que llevar siempre encima. Y es un elemento disuasorio muy grande: cualquiera que quiera hacer suicide by cop lo va a conseguir y será muy improbable que se lleve a alguien más por delante. La "intifada de los cuchillos" duró poco porque era altamente ineficaz.

Los beduinos hacen lo que les sale de los cojones en todo momento, pero no protagonizan incidentes letales con las FCSE. En general esos incidentes por delincuencia son muy, muy raros. Pero entre los pequeños narcos que hay allí a veces la lían... sobre todo en Lod, que lo que visteis en las noticias tenía al menos parte que ver con movidas entre narcos

[Azael]

En mi época se vio la transición del galil al M4, en 1998. En 2003 apenas se veían ya galil, y menos en 2006. En 2006 estuve siempre a distancia segura de donde caían los cohetes. Pero en todo momento se ve a gente con M1 carbine, porque sigue siendo el arma de los escoltas de grupos y para voluntarios de tiempo libre en el sur. Su munición es más adecuada para entorno urbano. Nada de tacticooleado. Como mucho, y era raro, algún red dot, pero las más de las veces el M1 se lleva tal cual. Es realmente raro que se use, de cualquier forma

Cierto, el tránsito comenzó por esa época.

En las discotecas los chavales que están haciendo la mili llevan los fusas y bailan con el fusa colgando. Es para vacilar, claro. Pero fuera de la base lo tienen que llevar siempre encima. Y es un elemento disuasorio muy grande: cualquiera que quiera hacer suicide by cop lo va a conseguir y será muy improbable que se lleve a alguien más por delante. La "intifada de los cuchillos" duró poco porque era altamente ineficaz.

Cierto. Hace tiempo creo que postee aquí un vídeo de un asalto con cuchillo a un soldado de las IDF en un centro comercial, no tenía el arma y murió intentando salvar a terceros. El vídeo rezaba que es indispensable llevar el arma encima, el vídeo huelga decir, pertenece a la página oficial del Tzahal en youtube.

Los beduinos hacen lo que les sale de los cojones en todo momento, pero no protagonizan incidentes letales con las FCSE.

Unos Bedu muy Bedu. Está en su "código genético", si uno repasa su historia, es así desde antes del Islam.

En general esos incidentes por delincuencia son muy, muy raros. Pero entre los pequeños narcos que hay allí a veces la lían... sobre todo en Lod, que lo que visteis en las noticias tenía al menos parte que ver con movidas entre narcos

Ahora uno entiende porqué Egipto saca tanto a sus Apachitos en el Sinaí, seguro que muchos Bedu tienen algo que ver.

[ruso]

La primera vez que veo que lo de francotirador pueda tener connotaciones de "delincuente" o "terrorista". No sé si será algún tipo de sensibilidad exagerada de esas que están hoy tan de moda por lo que cualquier cosa ya es nosequefóbica porque a alguien se le ha ocurrido o qué. Supongo que lo de tirador selecto también se podría decir que tienen connotaciones "machistas" y "elitistas".

[Vorlon]

https://www.elespanol.com/cultura/20181 ... 835_3.html

Es un término más de medios de comunicación que oficial, que oficialmente no se usa.

De echo se sitúan en tejados tiradores de precisión contrafrancotiradores.

Es pura semántica retorcida a veces.

Saludos

[pagano]

La primera vez que veo que lo de francotirador pueda tener connotaciones de "delincuente" o "terrorista". No sé si será algún tipo de sensibilidad exagerada de esas que están hoy tan de moda por lo que cualquier cosa ya es nosequefóbica porque a alguien se le ha ocurrido o qué. Supongo que lo de tirador selecto también se podría decir que tienen connotaciones "machistas" y "elitistas".

Es la enfermedad de lo políticamente correcto

[poliorcetes]

La primera vez que veo que lo de francotirador pueda tener connotaciones de "delincuente" o "terrorista". No sé si será algún tipo de sensibilidad exagerada de esas que están hoy tan de moda por lo que cualquier cosa ya es nosequefóbica porque a alguien se le ha ocurrido o qué. Supongo que lo de tirador selecto también se podría decir que tienen connotaciones "machistas" y "elitistas".

Magnífico ejemplo de crear un hombre de paja para empezar a discutirle en los términos que necesitas.

Vorlon y yo ya te lo hemos explicado

A partir de aquí, es tu fiesta particular

[Vorlon]

No entiendo el hueco de mercado para el KAR-21 como no sea una compra de cliente cautivo finés. Rompe con la compatibilidad con munición y cargador ruso, y no aporta absolutamente nada novedoso. Pistón de retroceso corto, toma de gas regulable, tolva STANAG, railes para accesorios, etc. No aporta nada destacable comparado con un carmel, p.e., y no es compatible con la arquitectura AR-15

Las patentes reveladas sobre el nuevo FUSA de glock son otra cosa. Son una innovación real, que veremos si fructifica o no, pero es una nueva opción real y con ventajas potenciales.

Ahora mismo, adquirir un nuevo FUSA es una opción ilógica. Queda menos de un año para la adopción del nuevo NGSW, y entonces todo el mundo tendrá que evaluar y decidir. Pero ahora mismo es decidir en el vacío.

De hecho, cada vez hay más voces que señalan al 5.56 como cartucho para futuro PDW. Algo que no es posible para alemania, que tienen su carísima balita, pero sí para otros

Puede ser que toda esa revolución que se espera con el NGSW, para el resto de países tarde varias décadas en adoptarse y que algunos piensen que más vale lo conocido aunque no innove ni aporte nada nuevo, solo fiabilidad,disponibilidad y precio ( esto por ver).

Alemania no adopto la bala 5,56 oficialmente hasta finales de los 90 cuando cambio masivamente sus G3 por G36, Noruega más o menos...

Con el proyectil adecuado el 5,56 va a quedar muy apañado en las FCSE.

Aún así no deja de ser curioso la capacidad perdida por naciones que antaño gozaron de plena autarquía en el armamento ligero y ahora sean mercados cautivos de una gran compañía mientras iniciativas privadas salen adelante.

saludos

[Atticus]

La primera vez que veo que lo de francotirador pueda tener connotaciones de "delincuente" o "terrorista".

Pues poco habras leido sobre el tema. Lo moderno ahi es la denominacion, porque a los francotiradores se les ha tenido la peor clase de odio por parte de los combatientes desde siempre. Quizas solo superado por el expresado a los chicos que manejan los lanzallamas. Durante casi toda la historia de esta practica, a francotirador que se cogia prisionero, francotirador que era sumarisimamente ejecutado y ya despues si eso lo hablamos con el juez. La "glorificacion" del francotirador es algo relativamente moderno que posiblemente viene de los USA, donde a los suyos se les tenia en buena estima desde los tiempos del Kentucky Rifle y no estaban tan mal vistos. Pero en el resto del mundo la consideracion hacia el francotirador fue la ya comentada. Cuando nosotros cogiamos a un "paco", este no es que lo pasara bien precisamente. Y no eramos excepciones.

[ruso]

La primera vez que veo que lo de francotirador pueda tener connotaciones de "delincuente" o "terrorista".

Pues poco habras leido sobre el tema. Lo moderno ahi es la denominacion, porque a los francotiradores se les ha tenido la peor clase de odio por parte de los combatientes desde siempre. Quizas solo superado por el expresado a los chicos que manejan los lanzallamas. Durante casi toda la historia de esta practica, a francotirador que se cogia prisionero, francotirador que era sumarisimamente ejecutado y ya despues si eso lo hablamos con el juez. La "glorificacion" del francotirador es algo relativamente moderno que posiblemente viene de los USA, donde a los suyos se les tenia en buena estima desde los tiempos del Kentucky Rifle y no estaban tan mal vistos. Pero en el resto del mundo la consideracion hacia el francotirador fue la ya comentada. Cuando nosotros cogiamos a un "paco", este no es que lo pasara bien precisamente. Y no eramos excepciones.

Y si te capturan y dices que no eres francotirador, que eres tirador selecto ¿entonces ya no te ejecutan sumarísimamente? porque yo me refería a la palabra, no al oficio.

[Azael]

Pues poco habras leido sobre el tema. Lo moderno ahi es la denominacion, porque a los francotiradores se les ha tenido la peor clase de odio por parte de los combatientes desde siempre. Quizas solo superado por el expresado a los chicos que manejan los lanzallamas. Durante casi toda la historia de esta practica, a francotirador que se cogia prisionero, francotirador que era sumarisimamente ejecutado y ya despues si eso lo hablamos con el juez.

Lo que dices no tiene mucho sentido, salvo si consideramos a los francotiradores imbéciles. Sabiendo eso, te deshaces de tu arma y listo y cualquier elemento que te identifique como francotirador y listo, de echo viene en la doctrina de algunos ejércitos.

La "glorificacion" del francotirador es algo relativamente moderno que posiblemente viene de los USA

Claro, todo lo malo viene de USA (sarcasmo), ya me ha quedado claro en otros aportes tuyos en el canal.

donde a los suyos se les tenia en buena estima desde los tiempos del Kentucky Rifle y no estaban tan mal vistos.

Claro, Francis Pegahmagabow era de Wisconsin, Simo Hayek de Tennesse, Matthäus Hetzenauer era un conductor de autobuses en Boston, mientras que Nikolay Yakovlevich Ilyin, Vasilij Ivanovich Golosov y Stepan Vasilievich Petrenko, eran un trío de alicatadores de baños procedentes de Ohio, que se vieron en la tesitura de defender la Unión de Estados Unidos Socialistas de Norteamérica tras la Operación Barbarroja... En fín.

[poliorcetes]

No entiendo el hueco de mercado para el KAR-21 como no sea una compra de cliente cautivo finés. Rompe con la compatibilidad con munición y cargador ruso, y no aporta absolutamente nada novedoso. Pistón de retroceso corto, toma de gas regulable, tolva STANAG, railes para accesorios, etc. No aporta nada destacable comparado con un carmel, p.e., y no es compatible con la arquitectura AR-15

Las patentes reveladas sobre el nuevo FUSA de glock son otra cosa. Son una innovación real, que veremos si fructifica o no, pero es una nueva opción real y con ventajas potenciales.

Ahora mismo, adquirir un nuevo FUSA es una opción ilógica. Queda menos de un año para la adopción del nuevo NGSW, y entonces todo el mundo tendrá que evaluar y decidir. Pero ahora mismo es decidir en el vacío.

De hecho, cada vez hay más voces que señalan al 5.56 como cartucho para futuro PDW. Algo que no es posible para alemania, que tienen su carísima balita, pero sí para otros

Puede ser que toda esa revolución que se espera con el NGSW, para el resto de países tarde varias décadas en adoptarse y que algunos piensen que más vale lo conocido aunque no innove ni aporte nada nuevo, solo fiabilidad,disponibilidad y precio ( esto por ver).

Alemania no adopto la bala 5,56 oficialmente hasta finales de los 90 cuando cambio masivamente sus G3 por G36, Noruega más o menos...

Con el proyectil adecuado el 5,56 va a quedar muy apañado en las FCSE.

Aún así no deja de ser curioso la capacidad perdida por naciones que antaño gozaron de plena autarquía en el armamento ligero y ahora sean mercados cautivos de una gran compañía mientras iniciativas privadas salen adelante.

saludos

Depende. Si entregan lo que prometen, no disponer del NGSW será una desventaja demasiado elevada en muchas situaciones. Piensa que el NGSW es tanto palo de fuego como sensor y nodo en un BMS. Pero como palo de fuego, va a lograr más que lo que buscaba el programa ACR: ese 50% de subida de efectividad. De hecho, en ocasiones puntuales tendrá una capacidad antiaérea no nula...

De hecho, la desgracia europea es que seguimos con megaprogramas con mentalidad del siglo pasado. El dinero del eurocarro o el catolicarro no irá a un BMS o a una alternativa al NGSW

[Azael]

De hecho, la desgracia europea es que seguimos con megaprogramas con mentalidad del siglo pasado. El dinero del eurocarro o el catolicarro no irá a un BMS o a una alternativa al NGSW

Riete, pero yo creo que si Europa destina fondos para que todos operemos el NGSW en detrimento de Eu.MBT, nuestras capacidades serán mucho mas altas que con el Eu.MBT per se, ya que parte del presupuesto se podría destinar a trabajar en un Eu.MBT para mas allá del 2050, mientras nos centramos en estandarizar la flota de carros de combate en Europa, que creo que es mas importante a que cuatro países tengan el Eu.MBT y el resto estemos fuera del estándard. Mira UK, el Challenger 3 no representa un cambio drástico, si sustancial en su capacidad acorazada, no nos costaría nada a los usuarios del Leopard aumentar la potencia de fuego, ya que el Leo.2E está en términos generales, muy bien para un conflicto futuro, quizá si sería interesante integrar APS y upgradear la armadura.

[CVR]

Francotirador sí que se utiliza y es correcto. Otra cosa es que no se utilice en la terminología oficial para una formación o un empleo o cualquier otra cosa.

Me recuerda a una conversación hace años en la que una abogada me decía que no existía el asesinato en España porque el Código Penal no contemplaba un delito con tal nombre.

Debía ser licenciada por la universidad de Villaconejos, porque toda la vida ha existido.

Artículo 139 del código penal:

1. Será castigado con la pena de prisión de quince a veinticinco años, como reo de asesinato, el que matare a otro concurriendo alguna de las circunstancias siguientes:

1.ª Con alevosía.

2.ª Por precio, recompensa o promesa.

3.ª Con ensañamiento, aumentando deliberada e inhumanamente el dolor del ofendido.

4.ª Para facilitar la comisión de otro delito o para evitar que se descubra.

[Atticus]

Y si te capturan y dices que no eres francotirador, que eres tirador selecto ¿entonces ya no te ejecutan sumarísimamente? porque yo me refería a la palabra, no al oficio.

Buen agujero legal. Creo que te entendimos, creo que todos estamos entendiendo a todo el mundo y nos dejamos llevar por las ganas de cachondeo.

Lo que dices no tiene mucho sentido, salvo si consideramos a los francotiradores imbéciles. Sabiendo eso, te deshaces de tu arma y listo y cualquier elemento que te identifique como francotirador y listo, de echo viene en la doctrina de algunos ejércitos.

¿Eses consciente de la contradiccion entre esas dos frases? ¿Por que tendria que haber doctrina para deshacerse de armas e identificaciones si un francotirador no fuese otra cosa que un combatiente "normal"?

Y yo no he dicho que haya francotiradores buenos y francotiradores malos. Ese tipo de combatientes los ha habido en todas partes. En todos los ejercitos. Y hasta que no se hicieron peliculas en jolibud, caer bien no es que cayeran bien precisamente. Ese es el "historico" del asunto. Y el que los americanos fueran los glorificadores del asunto por las razones citadas esta ahi. Has mencionado unos cuantos tiradores famosos....Pero....¿Sabes a cuanto se pagaba el cuarto y mitad de Simo Häyhä si lo pillaban? Algunos estais tan absurdamente apegados a un bando que cualquier comentario os lo tomais como si alguien se metiera con vuestro club de futbol favorito. Los francotiradores antes estaban muy mal vistos. Discutirlo es mas que absurdo. Solo en los ultimos tiempos se ha "normalizado" a esa clase de combatientes. Y eso no es ni bueno, ni malo, ni de gringos, ni de mediopensionistas. Eso es historia.