Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor charoska el Mié Abr 11, 2018 8:08 pm

CVR escribió:
CVR escribió:La mejora de los sistemas de adquisición de blancos y mejora de la puntería es el futuro. Va en la dirección correcta.

Se supone que los fusiles llevarán unas miras auxiliares para esa eventualidad.
[/quote]

Por muchas miras que lleves, si no o sabes inmovilizar el arma el disparo va al mundo
Que cada cual cumpla como bueno

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor PelotonRueda el Mié Abr 11, 2018 8:20 pm

charoska escribió:Por muchas miras que lleves, si no o sabes inmovilizar el arma el disparo va al mundo

Todavía me pregunto :a5 como era posible que algunos disparos llegaran a destrozar las copas de los eucaliptos :a4 , si estos sumados al talud excavado median unos 40 m de altura total, y eso, a una distancia de unos 50 m :a7 y cuerpo a tierra.

¿ Se disparaba mal a conciencia, o si apuntaban a la diana tenían un defecto en los brazos ? :roll:
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor evol el Jue Abr 12, 2018 6:17 am

Ojos cerrados...............
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue Abr 12, 2018 10:58 am

Marines Working with the Army on 5.56mm Rifle Round Replacement
vía Kit Up
NATIONAL HARBOR, Md. -- A senior Marine Corps official confirmed today that the service is lockstep with the Army's effort to search for a rifle round more potent than the current 5.56mm round.

For months, senior Army officials have been telling Congress that the current 5.56mm Enhanced Performance Round is not potent enough to penetrate enemy body armor plates similar to U.S. military-issue rifle plates such as the Enhanced Small Arms Protective Insert, or ESAPI.

As a solution, the Army is experimenting with a plan to replace its M249 squad automatic weapon and M4 carbine with futuristic weapons that fire a 6.5mm case-telescoped round or something that falls between a 5.56mm and a 7.62mm round.

The Marine Corps, which recently decided to buy more M27 5.56mm Infantry Automatic Rifles, has not publically echoed the Army's concern with 5.56mm until now.

"We are working the Army; we have looked at the 6.5mm Creedmoor with the Army and [Special Operations Command]," Brig. Gen. Joseph Shrader, commander of Marine Corps Systems Command, told Military.com at the annual Sea-Air-Space exposition Wednesday.

"We are lockstep with them looking at a new round."

Shrader, however, said he did not know if the effort would mean a new infantry weapon for the Marine Corps.

Lt. Gen. John Murray, deputy chief of staff for Army G8, told Congress in February that the Army already has a science and technology demonstration weapon, made by Textron Systems.

The working 6.5mm prototype has evolved out of Textron's light and medium machine guns that fire 5.56mm and 7.62mm case-telescoped ammunition developed under the Lightweight Small Arms Technology program.

Over the last decade, the Army has invested millions in the development of the program, which has now been rebranded to Textron's Case-Telescoped Weapons and Ammunition.

While the Textron weapon is "too heavy," Murray said the Army has opened the effort up to industry to come in and develop new prototypes for testing.

The Army had planned on fielding a the new Next Generation Squad Weapon by 2025 or 2026, but the service has now accelerated the effort to have some kind of initial capability by 2022 or 2023 at the latest, Army officials say.


https://www.military.com/kitup/2018/04/ ... ement.html
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor PelotonRueda el Jue Abr 12, 2018 9:11 pm

evol escribió:Ojos cerrados

Mas bien, mala leche...Me supongo que no querían ir a la patrulla de tiro por si las moscas.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor evol el Vie Abr 13, 2018 6:38 am

PelotonRueda escribió:
evol escribió:Ojos cerrados

Mas bien, mala leche...Me supongo que no querían ir a la patrulla de tiro por si las moscas.


:a5 ...si, o a la PM, como me dijeron a mi ..... :a8
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Vie Abr 13, 2018 3:01 pm

charoska escribió:Identificas un blanco y cuando aprietas el gatillo el arma no dispara hasta que apunta al blanco seleccionado.

Muy útil para los que no saben disparar :b6 :b6


Ojo, no es un control de tiro completo. No tiene accionamiento autónomo de gatillo

Por otra parte, los FUSAs y armas de tirador selecto y de precisión que monten nuevas ópticas van a ser completamente revolucionarios, por tres motivos:

1. Lo que ya está: "perturbed sights". Calculadoras balísticas con sensor de viento que van a proyectar el punto de impacto según la solución de tiro correcta. Eso ofrece al tirador un aumento del alcance efectivo que puede superar los alcances tradicionales en algunos cientos de metros. Eso tiene una importancia limitada con la munición actual de FUSA, pero no con las futuras o con la munición anterior.
2. Lo que va a venir: sistemas de control de tiro. A lo anterior, más preciso y optimizado, se le suma un control del grupo del gatillo y un seguimiento de blanco. Eso aumenta el alcance efectivo aún más y puede bajar el tiempo de apuntado en determinadas circunstancias.
3. Servos de compensación de movimientos involuntarios. Un cajón de mecanismos aumentado, con espacio para algunos servos, baterías y giroscopios que permiten compensar los movimientos involuntarios del tirador que no puede apoyar su arma en tierra. Como una steadycam, pero más ligero, pequeño y preciso.

Le quedan unos años, pero un conjunto de sistemas así ofrecería al tirador unas ventajas inalcanzables para un fusil tradicional
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Sab Abr 14, 2018 3:20 pm

poliorcetes escribió:
charoska escribió:Identificas un blanco y cuando aprietas el gatillo el arma no dispara hasta que apunta al blanco seleccionado.

Muy útil para los que no saben disparar :b6 :b6


Ojo, no es un control de tiro completo. No tiene accionamiento autónomo de gatillo

Por otra parte, los FUSAs y armas de tirador selecto y de precisión que monten nuevas ópticas van a ser completamente revolucionarios, por tres motivos:

1. Lo que ya está: "perturbed sights". Calculadoras balísticas con sensor de viento que van a proyectar el punto de impacto según la solución de tiro correcta. Eso ofrece al tirador un aumento del alcance efectivo que puede superar los alcances tradicionales en algunos cientos de metros. Eso tiene una importancia limitada con la munición actual de FUSA, pero no con las futuras o con la munición anterior.
2. Lo que va a venir: sistemas de control de tiro. A lo anterior, más preciso y optimizado, se le suma un control del grupo del gatillo y un seguimiento de blanco. Eso aumenta el alcance efectivo aún más y puede bajar el tiempo de apuntado en determinadas circunstancias.
3. Servos de compensación de movimientos involuntarios. Un cajón de mecanismos aumentado, con espacio para algunos servos, baterías y giroscopios que permiten compensar los movimientos involuntarios del tirador que no puede apoyar su arma en tierra. Como una steadycam, pero más ligero, pequeño y preciso.

Le quedan unos años, pero un conjunto de sistemas así ofrecería al tirador unas ventajas inalcanzables para un fusil tradicional

Cuando hablaba de un sistema optrónico me refería a esto. Un sistema de puntería similar a los que ya lleva otro material pesado como los cañones para directo (en blindados), pero adaptados a un arma portátil. Por ello como dice poliorcetes no tiene porque haber un accionamiento autónomo de gatillo (esto es fuente de problemas legales y morales).

Recuerdo cuando los británicos adoptaron el SUSAT y se decía que era una mira cara y frágil, y realmente ha sido lo único bueno del SA-80.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun Abr 16, 2018 1:28 pm

El gatillo sería un interruptor en realidad: si no está apretado, no dispara. Pero si se acciona, dispara si y sólo si el control de tiro lo admite como solución

No es para mañana, pero se acabará haciendo blanco a 500m en tiro rápido y en pie. Es como el control de tiro de los cañones modernos de aviación: se acciona cuando el pájaro está alineado, y en esos casos ofrece soluciones muy probables con alta deflexión. Claro que con misiles de 4ª en adelante es poco menos que inútil, pero funciona.

Y poneos en el lugar de alguien que se enfrenta a un arma así. Sabe que si se mueve y es detectado, es bien posible que reciba un pildorazo en poquísimo tiempo

Suena a star wars... pues bien, lo mismo les pasó a los que tuvieron que enfrentar al lebel 1886 y similares hasta el cambio de siglo
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor PelotonRueda el Mar Abr 17, 2018 8:27 pm

poliorcetes escribió:Pero si se acciona, dispara si y sólo si el control de tiro lo admite como solución

Cuando se tenga que disparar con la cabeza parapetada porque te la vuelan, y solo orientando la/s mano/s hacia el enemigo, ¿ pedimos al enfoque/solución que no haga tonterías de rechazar el disparo ? Cuando se pretende hacer un tiro con rebote (montaña, paredes duras, rocas, etc), tiro instintivo ¿ como se hace ?
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mar Abr 17, 2018 11:37 pm

Anulando el automatismo. No tiene por qué emplearse todo el tiempo. O aprovechando que es una óptica sintética, o que puede serlo, y proyectando en un visor su imagen mientras el tirador está parapetado. No es nuevo, claro, pero mejora todo lo anterior en ese sentido y permitiría hacer "libanesas" con un mínimo de efectividad por primera vez. De hecho, si se sujetara en un soporte con servos se podría controlar perfectamente a distancia, sin tener que empuñarlo.

Cuando madure lo suficiente (no puedo estimar cuánto puede tardar), el salto será al menos tan grande como el Lebel Mle. 1886. Quien no disponga de él tendrá una desventaja decisiva
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Orel el Mié Abr 18, 2018 8:04 am

Desde luego, eso será un avance enorme.
Y si se sumase munición guiada (para tareas puntuales, o de precisión) ya ni os digo.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié Abr 18, 2018 10:57 am

No tiene sentido en nada inferior al 12,7. Incluso me permito dudar del sentido de producir una bala de ese calibre con guía, sabiendo del coste de generar un sistema de guía que aguante la aceleración inicial de una bala.

La diferencia existe tanto en tierra como en aire: poner la guía en la munición o en el control de tiro. En la munición, la destruyes cada vez; en el control de tiro, no.

Hay que pensar que el proyectil de un arma más ligera que un cañón, en nuestros días, va a emplearse en tiro directo. Ha pasado ya un siglo desde que se dejaron de emplear las maxim en tiro indirecto en desenfilada, porque se dispone de recursos mucho más apropiados (desde morteros en adelante). En tiro indirecto, conociendo y compensando los factores que afectan al cálculo del impacto real, hay que compensar como mucho el movimiento del blanco en dos segundos. No digo que sea trivial, pero tampoco nos volvamos locos sobre lo que se necesita ajustar para un blanco a la carrera o incluso a la velocidad de un vehículo campo a través.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor PelotonRueda el Jue Abr 19, 2018 7:52 pm

poliorcetes escribió:No tiene por qué emplearse todo el tiempo

Poliorcetes, el problema de todo esto es el aumento de peso y el economico en las armas individuales de cada combatiente. Si solo se va a emplear puntualmente, mal lo va a recibir el soldado.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Vie Abr 20, 2018 9:17 am

A ver, no hay nada públicamente decidido y la cosa puede no fructificar. Pero una cosa es que sea opcional, y otra que sea puntual. Si un sistema de este estilo Y que sea maduro y funcional ofrece segundos y decenas de metros de ventaja, quien no lo tenga sufre una desventaja brutal. Si, por ejemplo, un fusilero puede obtener con un sistema completo de control de tiro + nuevo cartucho una performance equivalente a un selecto actual, o incluso superior, y el selecto puede mejorar su performance de manera equivalente, la ventaja habla por sí misma.

Otra cosa es el precio. Efectivamente, optimizar el precio a la baja ha sido una constante en la segunda mitad del siglo. Nuestros infantes, parte de los ejércitos con más recursos financieros del planeta, han sido equipados con el producto de precio más bajo. Desde el M-16 y los recortes de precio, pasando por las historias de terror con el CETME-L y la AMELI, hasta llegar al G-36, cuyas especificaciones alemanas originales ponían el coste como la métrica esencial junto al peso.

Eso tenía sentido si el arma individual tenía una importancia secundaria. Pero eso sólo puede funcionar en el contexto de guerra nuclear. En las guerras convencionales, y máxime en las operaciones contrainsurgencia, desde las RoE hasta las necesidades operacionales provocan que el arma individual no sea lo secundaria que se ha pretendido en los 70-80.

Además, es un ahorro absurdo. El verdadero coste de las armas individuales en su vida útil es la munición. Aumentar el coste del arma a costa de obtener mejoras en otras métricas es un gasto moderado en todos los casos. No hay que irse a casos chuscos como diseñar un cajón de mecanismos de polímero y luego abaratar la fórmula para que el calor deforme el cajón y arruine la puntería del arma. Sólo basta comparar los 70k de un hellfire básico con los, pongamos, 2500 de un rifle "caro". Un único disparo de hellfire, que ocurre una sola vez, da para armar a 28 infantes durante un período considerable de tiempo. EL hellfire no se discute, porque salva vidas o logra efectos decisivos en las operaciones. Pues lo mismo debería ser para armar al menos a las unidades combatientes.

Distinto es que las unidades logísticas o no combatientes sigan con los FUSA actuales. Para ellos, el FUSA es un PDW y algo habrá ido realmente mal si lo tienen que usar. Pero las unidades combatientes merecen el equipamiento que podemos pagar. Si un sistema de control de tiro avanzado supone un salto en performance importante, diría que se vende solo comparado con el coste de operar otros sistemas
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