Armas individuales y de escuadra

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Mar Nov 08, 2016 10:45 pm

Parece un proyectil explosivo
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Orel el Mié Nov 09, 2016 9:28 am

Gracias por las repuestas. Parece ése que comentáis.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié Nov 09, 2016 10:42 am

charoska escribió:La forma es de wadcutter, pero tiene algo dentro que explosiona


Creo que no. Fíjate que sale en forma de champiñon. Si hubiera explotado, se habría fragmentado y no habría salido como un bloque entero.

El problema es de la composición de la gelatina balística. Esas explosiones (muy leves, de lo contrario la propia gelatina saltaría en pedazos), se deben a un efecto de cavitación al comprimirse la gelatina después de la expansión que se produce por el paso del proyectil, al transferir energía y crear una cavidad temporal. Esa cavidad temporal colapsa, "explota" y vuelve a colapsar. Este efecto concreto se debe a que la gelatina empleada es combustible en determinadas condiciones

En los foros de autogun participan profesionales de muy alto nivel. Un ingeniero de armamento francés nos explicó que la formulación de gelatina balística tiene amplios márgenes de error so pena que se escojan fórmulas muy precisas... y caras. La explosión que se ve, por ejemplo, es debida a una gelatina barata (la que emplean los youtubers, por cierto), y es un problema porque dichas explosiones no se dan en volúmenes orgánicos. Por lo tanto, el comportamiento temporal o permanente de dichas gelatinas es espectacular, pero no simula con precisión el comportamiento real de una munición.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Orel el Mié Nov 09, 2016 10:46 am

No sabía eso, muy interesante.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Mié Nov 09, 2016 2:18 pm

Creo que poliorcetes nos lo ha explicado estupendamente. Yo pensé que se trataría de munición explosiva de pequeño calibre (quizás de pistola) y se habría fragmentado antes de salir quedando la parte explosiva dentro.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Lepanto el Jue Nov 10, 2016 8:05 am

Smith & Wesson cambiará de nombre para "alejarse" de las armas de fuego y pidió a los accionistas permiso para cambiar su nombre. El consejo de administración ya aprobó cambiar el nombre de la compañía tras 164 años con ese nombre por el de American Outdoor Brands Corp. a partir del 1 de enero según un comunicado publicado por la compañía este lunes. Los inversores votarán sobre el cambio en una reunión el 13 de diciembre.

Según su presidente "la empresa se ha expandido a cuatro nuevas áreas que incluyen otros productos como linternas o sierras para talar árboles y tienen la intención de crecer mucho orgánicamente y a través de adquisiciones estratégicas, centrándose en marcas y productos que satisfacen mejor las necesidades y estilo de vida de nuestros nuevos consumidores".
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Jue Nov 10, 2016 8:35 am

Lepanto escribió:Smith & Wesson cambiará de nombre para "alejarse" de las armas de fuego y pidió a los accionistas permiso para cambiar su nombre. El consejo de administración ya aprobó cambiar el nombre de la compañía tras 164 años con ese nombre por el de American Outdoor Brands Corp. a partir del 1 de enero según un comunicado publicado por la compañía este lunes. Los inversores votarán sobre el cambio en una reunión el 13 de diciembre.

Según su presidente "la empresa se ha expandido a cuatro nuevas áreas que incluyen otros productos como linternas o sierras para talar árboles y tienen la intención de crecer mucho orgánicamente y a través de adquisiciones estratégicas, centrándose en marcas y productos que satisfacen mejor las necesidades y estilo de vida de nuestros nuevos consumidores".
Han ido salvando a Colt como han podido, ... y ahora S&W. :a4 :shock:
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue Nov 10, 2016 12:09 pm

Mirad lo que ocurre cuando el agua recomprime una burbuja derivada de una explosión


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Mig el Lun Nov 14, 2016 9:43 pm

poliorcetes escribió:Mirad lo que ocurre cuando el agua recomprime una burbuja derivada de una explosión

[url]E5rGFZWQfzk[/url]


Cavitación y posterior implosión. La velocidad del fluido sube tan rapidamente que se produce el paso subito de liquido a gas (limite de Blake o de Euler según a quien preguntes); cuando se alcanza el equilibrio de fuerzas, la burbuja colapsa sobre si misma disipando la energia en forma de ondas de presión (ondas de choque que dirían los anglos) bastante perjudiciales para todo lo que se encuentra cerca.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun Nov 14, 2016 10:01 pm

Gracias, Mig.

El canal temporal de la herida es una forma moderada de cavitación: la transmisión de energía según se traslada la bala dentro del cuerpo provoca una compresión de los tejidos no enteramente sólidos, que será el límite máximo del daño so pena de golpear directamente con un hueso. La compresión, inmediatamente posterior, genera el canal permanente al haberse destruido o apartado tejido como consecuencia del paso de la bala.

El problema es que este comportamiento se modela sólo de forma aproximada con gelatina balística de composición muy precisa y muy cara, y de ahí lo que decía del "daño" que hacen los videos de youtube, por más buena intención que tengan algunos.

Realmente lo suyo sería emplear animales en las pruebas y luego hacer un análisis forense, pero eso está prohibido en casi todas partes. Mientras, es perfectamente legal cazar en lugares acotados y, por supuesto, la presa no está anestesiada como los animales de prueba lo llegaron a estar.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Mig el Lun Nov 14, 2016 10:15 pm

Los fluidos humanos (o animales) son reologicos, o no newtoniano se prefiere, no se comportan como el agua.

Soportan cortantes y tienen una gran "capacidad viscosa", oponiéndose muy bien a las sobrepresiones; simplificando en extremo su comportamiento es similar a la maizena:




Efectivamente muy difícil de replicar, y eso sin contar con órganos, huesos, etc.

La experimentación con animales o cadáveres desde luego es lo mas real, pero ya sabemos...
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Orel el Lun Nov 14, 2016 10:21 pm

Lo de la maizena lo hago de vez en cuando a amigos, es muy chulo. Me falta ponerla a bailar sobre un subwoofer.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Lun Nov 14, 2016 10:48 pm

Thompson y LaGarde hicieron unos experimentos con cadáveres de animales a comienzos del siglo XX que determinaron la adopción por el U.S. Army del .45 ACP en vez del 9 mm Parabellum. Nunca se puede uno fiar ...
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor charoska el Lun Nov 14, 2016 11:06 pm

Y para probar la capacidad contraminas del BMR se remolco uno que habían llenado con 12 cerdos (ya muertos, para que nadie protestase). La prueba se hizo en la Marañosa
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Lun Nov 14, 2016 11:36 pm

CVR escribió:Thompson y LaGarde hicieron unos experimentos con cadáveres de animales a comienzos del siglo XX que determinaron la adopción por el U.S. Army del .45 ACP en vez del 9 mm Parabellum. Nunca se puede uno fiar ...


Ojo, para el uso que pretendían en aquel momento era superior. Como munición defensiva con alto poder de parada, superaba con tranquilidad al 9 para. Claro está, en manos de mujer o de hombre bajito y delgado la M1911 casi no cabe y es difícil de controlar, pero se inventó para lo que se inventó: entre otras cosas, para parar en seco a un oponente que venía hacia el usuario puesto hasta arriba de distintas sustancias.

Corregidme si me equivoco, pero el 9 para, además de algo más barato de fabricar, es sobre todo más barato para el entrenamiento: permite adquirir cierto nivel de competencia con menos esfuerzo que el .45. Si a eso le sumamos que en el continente se adoptó de forma generalizada, y que un cargador al tresbolillo es menos grueso y la culata menos ancha para el 9mm (sobre todo, para los diseños anteriores a 1980), ahí parece claro que el 9 tenía más ventajas que el .45 ACP.

Eso sí, las pruebas con cerdos mostraban lo que mostraban: un daño y por lo tanto capacidad de detención superiores. Lo que no se dice es que, en pistola, el .45 ACP es subsónico por defecto, con lo que es más adecuado para su empleo con supresores.

Otro ejemplo de prueba fallida fueron los cerdos que llevaron a la adopción del M193 con el primer M-16. Los orificios de salida eran como volcanes, según se contaba en la época. El problema fue que cuando se puso en acción, dicho comportamiento no era ni mucho menos habitual, ni aún a corta distancia. Resultó que las pruebas fueron un cachondeo y que incluso se llegó a usar munición expansiva. Para cuando se supo, ya era tarde y había que cubrir la historia como se pudiera: de ahí la leyenda de que el M193 fue diseñado para "herir, no para matar", pese a que a McNamara y los suyos no se les vendió así ni mucho menos.

Volviendo al tema de los animales, hay un tema adicional: es mucho más rápido y sencillo cortar gelatina balística para medir efectos que autopsiar cadáveres de marranos
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