Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Qoxo el Jue Sep 02, 2021 7:18 pm

:lol: Entonces, ¿tenemos claro favorito?
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue Sep 02, 2021 9:41 pm

Con GD y su lobby fuera (y los rumores sólidos de que su bullpup fue rechazado por bullpup y por endeble), queda SIG y su MCX recauchutado. Eso casi es como poner SR-25 en manos del fusilero
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue Sep 02, 2021 9:57 pm

dejece escribió:Invoco a Juan Luis Chulilla ,creador del hilo, existe algún rifle de entorno a 3 KG que tenga un medidor de distancia laser y algún tipo de ordenador de tiro con un par de sensores más para tipo viento, presión atmosférica, gravedad etc...
¿Sirve para algo una munición de calibre 7.62 o similar con carga hueca aunque tenga solo un para gramos de explosivo.
¿Cambiaría las reglas al eliminar la ventaja del blindaje corporal como en la SGM?


1. Visores como los que comentas siguen cerca del kg de peso. De momento chungo. Y con nuestra munición sería un poco un desperdicio
2. Absolutamente no. El problema no es sólo el diámetro, y proteger la integridad de la bala en su recorrido por el ánima, sino también el cañón. El efecto Monroe depende del calibre, y menos de 40mm es muy bajo para conseguir un cono con masa suficiente... hasta donde sé. La munición explosiva normal es ilegal y diría que ya no se fabrica en esos calibres.
3. Podrías ser más específico?
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Qoxo el Vie Sep 03, 2021 9:10 am

poliorcetes escribió:
dejece escribió:...
¿Sirve para algo una munición de calibre 7.62 o similar con carga hueca aunque tenga solo un para gramos de explosivo.
...


...
2. Absolutamente no. El problema no es sólo el diámetro, y proteger la integridad de la bala en su recorrido por el ánima, sino también el cañón. El efecto Monroe depende del calibre, y menos de 40mm es muy bajo para conseguir un cono con masa suficiente... hasta donde sé. La munición explosiva normal es ilegal y diría que ya no se fabrica en esos calibres.
...


Existen cargas de menos diámetro que funcionan bien, como las CH25EL de expal (https://cdn.tedae.org/old/files/1380885891_Cat_Productos_SEGURIDAD.pdf) y buscando por ahí he visto experimentos con cargas muy muy pequeñas (4mm de diámetro y 1 g de explosivo)¹. Aunque como bien apunta poliorcetes, eso hay que meterlo en un proyectil² que aguante el tormento del disparo sin reventarte en el arma y todo para obtener un jet minúsculo que mucho poder de parada no va a tener (de hecho se va a parecer más a las inyecciones sin aguja :lol: ).

¹ Penetra la friolera de 2 cm y algo en ... toba volcánica.(https://digital.library.unt.edu/ark:/67531/metadc1198110/m2/1/high_res_d/6563055.pdf)
² Junto con algo que provoque la iniciación al impactar y que no te fastidie el funcionamiento de carga hueca.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Vie Sep 03, 2021 2:16 pm

Claro, pero tú estás hablando de EOD, que es algo de artificieros: una carga que se coloca a mano o con robot para desactivar municiones o explosivos. En nuestro caso hay que añadir - como hemos señalado los dos - el contenedor que aguante la brutal aceleración dentro de un cañón y comprimido contra el ánima.

Pero fíjate: aunque el peso es liviano, el diámetro es de 27mm, y el del siguiente sistema de 36mm. Y esto es para generar un chorro de plasma capaz de detonar explosivos y cortar carcasas. Yo me refería al uso militar más generalizado, que es la penetración de blindaje de vehículo. Aunque efectivamente los hay más pequeños que en 40mm, la munición HEDP en 30x113 va a penetrar 25mm de RHA. De hecho, el dual purpose se consigue por la carcasa. Cuando superamos los 40mm ya entramos en las ligas mayores para los que el efecto Monroe ha revolucionado los campos de batalla.

Una bala de fusil, además, no puede ser explosiva según la convención de La Haya y de Ginebra. Que yo sepa, insisto, nadie la fabrica hoy así porque además es ineficaz. No va a aportar vs blindaje personal o de vehículo como el tungsteno a esas velocidades, y a cambio se crea un arma ilegal.

Hay quien ha señalado que la munición de fragmentación (mínimo 20mm, probablemente al menos 25mm) va a ser parte decisiva de los sistemas anti blindaje personal. Una explosión aérea cubrirá más fácilmente áreas no expuestas del blanco y quizás a más de uno si están juntos.


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Vie Sep 03, 2021 2:26 pm

poliorcetes escribió:Con GD y su lobby fuera (y los rumores sólidos de que su bullpup fue rechazado por bullpup y por endeble), queda SIG y su MCX recauchutado. Eso casi es como poner SR-25 en manos del fusilero


¿Entiendo en la noticia que GD queda fuera, pero no el arma que pasa a ser gestionada por LONESTAR y True Velocity? :?:


saludos
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Vie Sep 03, 2021 4:02 pm

Vorlon escribió:
poliorcetes escribió:Con GD y su lobby fuera (y los rumores sólidos de que su bullpup fue rechazado por bullpup y por endeble), queda SIG y su MCX recauchutado. Eso casi es como poner SR-25 en manos del fusilero


¿Entiendo en la noticia que GD queda fuera, pero no el arma que pasa a ser gestionada por LONESTAR y True Velocity? :?:


saludos


¿Tu crees que si tuviera alguna opción de ganar, GD habría saltado del barco?

TV ya está pensando en el post-NGSW. Hasta donde sé, en el mercado civil
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Vie Sep 03, 2021 6:09 pm

Pienso que el ganador es el que ha apostado por algo revolucionario.

Saludos
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Qoxo el Vie Sep 03, 2021 7:05 pm

poliorcetes escribió:Claro, pero tú estás hablando de EOD, que es algo de artificieros: una carga que se coloca a mano o con robot para desactivar municiones o explosivos. En nuestro caso hay que añadir - como hemos señalado los dos - el contenedor que aguante la brutal aceleración dentro de un cañón y comprimido contra el ánima.

Pero fíjate: aunque el peso es liviano, el diámetro es de 27mm, y el del siguiente sistema de 36mm. Y esto es para generar un chorro de plasma capaz de detonar explosivos y cortar carcasas. Yo me refería al uso militar más generalizado, que es la penetración de blindaje de vehículo. Aunque efectivamente los hay más pequeños que en 40mm, la munición HEDP en 30x113 va a penetrar 25mm de RHA. De hecho, el dual purpose se consigue por la carcasa. Cuando superamos los 40mm ya entramos en las ligas mayores para los que el efecto Monroe ha revolucionado los campos de batalla.

Una bala de fusil, además, no puede ser explosiva según la convención de La Haya y de Ginebra. Que yo sepa, insisto, nadie la fabrica hoy así porque además es ineficaz. No va a aportar vs blindaje personal o de vehículo como el tungsteno a esas velocidades, y a cambio se crea un arma ilegal.

Hay quien ha señalado que la munición de fragmentación (mínimo 20mm, probablemente al menos 25mm) va a ser parte decisiva de los sistemas anti blindaje personal. Una explosión aérea cubrirá más fácilmente áreas no expuestas del blanco y quizás a más de uno si están juntos.


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Totalmente de acuerdo en todo, no veo ninguna ventaja y bastantes inconvenientes en intentar usar cargas huecas en "calibres de fusil". Por retorcer el rizo a ver si tengo un rato y busco cual es la submunición con carga hueca de menor diámetro que se utilice.

Munición de fragmentación de 20-25 mm y explosión aérea (programada por el FCS?) daría bastante miedo.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab Sep 04, 2021 2:29 am

Qoxo escribió:
poliorcetes escribió:Claro, pero tú estás hablando de EOD, que es algo de artificieros: una carga que se coloca a mano o con robot para desactivar municiones o explosivos. En nuestro caso hay que añadir - como hemos señalado los dos - el contenedor que aguante la brutal aceleración dentro de un cañón y comprimido contra el ánima.

Pero fíjate: aunque el peso es liviano, el diámetro es de 27mm, y el del siguiente sistema de 36mm. Y esto es para generar un chorro de plasma capaz de detonar explosivos y cortar carcasas. Yo me refería al uso militar más generalizado, que es la penetración de blindaje de vehículo. Aunque efectivamente los hay más pequeños que en 40mm, la munición HEDP en 30x113 va a penetrar 25mm de RHA. De hecho, el dual purpose se consigue por la carcasa. Cuando superamos los 40mm ya entramos en las ligas mayores para los que el efecto Monroe ha revolucionado los campos de batalla.

Una bala de fusil, además, no puede ser explosiva según la convención de La Haya y de Ginebra. Que yo sepa, insisto, nadie la fabrica hoy así porque además es ineficaz. No va a aportar vs blindaje personal o de vehículo como el tungsteno a esas velocidades, y a cambio se crea un arma ilegal.

Hay quien ha señalado que la munición de fragmentación (mínimo 20mm, probablemente al menos 25mm) va a ser parte decisiva de los sistemas anti blindaje personal. Una explosión aérea cubrirá más fácilmente áreas no expuestas del blanco y quizás a más de uno si están juntos.


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Totalmente de acuerdo en todo, no veo ninguna ventaja y bastantes inconvenientes en intentar usar cargas huecas en "calibres de fusil". Por retorcer el rizo a ver si tengo un rato y busco cual es la submunición con carga hueca de menor diámetro que se utilice.

Munición de fragmentación de 20-25 mm y explosión aérea (programada por el FCS?) daría bastante miedo.
La munición de 25mm AB del famoso punisher acabó por no ser adoptada


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab Sep 04, 2021 1:03 pm

Para los que os preguntabais sobre cómo empuñar el futuro NGSW de textron, una posibilidad perfectamente real

https://twitter.com/xmszeon/status/1434086266052780035

El sistema de estabilización en empuñadura que se presentó hace 2 años
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Qoxo el Sab Sep 04, 2021 4:12 pm

Qoxo escribió:... Por retorcer el rizo a ver si tengo un rato y busco cual es la submunición con carga hueca de menor diámetro que se utilice.
...


La más pequeña que he encontrado, la M80 con 31mm de diámetro: https://bulletpicker.com/pdf/TM%2043-0001-28,%20Artillery%20Ammunition.pdf#page=856. Casi todas andan en los 40mm que decías.

poliorcetes escribió:Para los que os preguntabais sobre cómo empuñar el futuro NGSW de textron, una posibilidad perfectamente real

https://twitter.com/xmszeon/status/1434086266052780035

El sistema de estabilización en empuñadura que se presentó hace 2 años


:shock: ¿Va eso unido a un "disparador inteligente" que realice el disparo en el instante perfecto o algún otro sistema?
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Sab Sep 04, 2021 8:38 pm

Qoxo escribió:
Qoxo escribió:... Por retorcer el rizo a ver si tengo un rato y busco cual es la submunición con carga hueca de menor diámetro que se utilice.
...


La más pequeña que he encontrado, la M80 con 31mm de diámetro: https://bulletpicker.com/pdf/TM%2043-0001-28,%20Artillery%20Ammunition.pdf#page=856. Casi todas andan en los 40mm que decías.

poliorcetes escribió:Para los que os preguntabais sobre cómo empuñar el futuro NGSW de textron, una posibilidad perfectamente real

https://twitter.com/xmszeon/status/1434086266052780035

El sistema de estabilización en empuñadura que se presentó hace 2 años


:shock: ¿Va eso unido a un "disparador inteligente" que realice el disparo en el instante perfecto o algún otro sistema?


Es que por leyes de guerra y por utilidad práctica, las cargas conformadas son contramaterial (AT, EOD, etc.), no contra personas. Se les puede dar una función secundaria antipersonal, como en las HEDP, pero la parte mayor de masa y volumen se dedican a generar el chorro de plasma. Hay que pensar que la geometría está muy limitada y que no todo el cono metálico se convierte en plasma

el estabilizador es distinto a un gatillo electromecánico, pero pueden combinarse. Se supone que hay margen en el bloque del disparador para colocar un actuador liberado por el FCS, pero lo que haría el estabilizador es compensar el movimiento involuntario en los ejes X y Z producto de diversos elementos del sistema muscular involucrado

Imagen

Si esos actuadores reducen el cono, lo van a hacer respecto a una referencia que se marque en el plano XZ empleando el FCS. O sea, se define un punto en el plano como blanco y en torno a él se compensa el movimiento involuntario detectado
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Truquichan el Sab Sep 04, 2021 11:27 pm

Al respecto del estabilizador y hablando por mi experiencia con la fotografía.

Los objetivos estabilizados llevan un elemento de la óptica que es flotante. También tienen sensores que detectan los movimiento en los ejes vertical y horizontal . El microprocesador que lleva analiza los movimientos y los compensa con los micromotores en ese elemento flotante. A veces se puede seleccionar que compense solo el vertical para hacer barridos. En lo básico se activan de dos formas: en el momento del disparo o mientras mantengas el botón de enfoque/disparo activado. Esto segundo estabiliza la imagen en los visores y ayuda muchísimo en la composición y enfoque selectivo.

Lo que haría esa empuñadura es hacer que al menos en un punto de agarre "flote" el fusil. Los sensores detectarían las vibraciones y las compensarían facilitando el tiro de precisión...igualico que en la cámara.

Pros:
- Ayuda un huevo en el apuntado.
Contra:
- Chupa batería por un tubo.
- Los micromotores stepless que tengan tiempos bajos de reacción y sean capaces de soportar y mover un rifle, si es que existen y resisten nivel de maltrato militar, no serán nada, pero nada baratos.
- Nadie lo dice, pero los estabilizadores "saltan" cuando les sale, no saben a lo que estas apuntando para mantenerlo en el centro. Lo que implicaria para corregirlo de un reconocimiento por AI o aceptación de lo que quieres disparar, por que...

PRO: los algoritmos de enfoque a personas actuales te detectan: caras, cabezas, y OJOS sin perder el enfoque en ningún momento haga lo que haga la persona/animal. Pero es necesaria una ocupación generosa del encuadre. También es posible el seguimiento de elementos arbitrarios. Es decir si seleccionas un objetivo lo va a poder seguir bien enfoque o en nuestro caso moviendo todo el conjunto (con algo de ayuda nuestra cuando se supere el margen de movimiento de la empuñadura)

Los FCS van a asustar os lo aviso.
Calmatum et Tranquilitis

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Dom Sep 05, 2021 9:42 am

La industria turca sin grandes alardes ni siquiera innovación revolucionaria.
Nuevas ametralladoras de 556 y 762.

https://www.thefirearmblog.com/blog/202 ... chine-gun/

Supuestamente un país del Norte de África, primer cliente.


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