Cosas de carristas y sus carros

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Cosas de carristas... y de carros

Notapor Atticus el Jue Jul 15, 2021 4:04 pm

¿Nadie va a mencionar las derivas politicas de Polonia? Me refiero a que cada dia pintan menos en la UE que Hungria. Polonia aspira al trono de "porculero oficial del reino" que dejaron vacantes los Britanicos al irse.

Fijaos lo que os digo. Antes compra un misil europeo la Armada Española que cualquier otro material no americano los Polacos. :lol: :lol:
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Re: Cosas de carristas... y de carros

Notapor Azael el Jue Jul 15, 2021 4:22 pm

Atticus escribió:¿Nadie va a mencionar las derivas politicas de Polonia? Me refiero a que cada dia pintan menos en la UE que Hungria.


Nadie menciona las "derivas políticas" de Polonia, dado que Polonia está integrada dentro de la Unión Europea, y va a seguir formando parte de ella por una cuestión de supervivencia. Polonia es uno de los países mas nacionalistas y ultra conservadores de Europa, es un país fundamentalmente católico, y el sentimiento anti-ruso es de los más altos de la eurozona, Polonia está tratando de polarizar a países de Europa del Este en en denominado "Trojmorze", o Tratado de los Tres Mares, y dicho tratado dispone una agenda de actuación geopolítica por parte de Austria, Bulgaria, Croacia, Eslovaquia, Eslovenia, Estonia, Hungría, Letonia, Lituania, Polonia, República Checa y Rumania en asuntos de cooperación entre socios, al tener Polonia una mayor relación histórica, lingüistica y cultural con estos países, que con Alemania, Francia o España.




"The Three Seas regional cooperation initiative promoted by Polish President Andrzej Duda could increase Europe's unity and cohesion, Polish president's chief aide Krzysztof Szczerski said before a meeting with his regional counterparts."

Si hacerse respetar, ayudar a integrar bajo un mismo plan de acción política a todos los países de Europa Central y de Europa del Este, siendo el promotor de dicha idea uno de los países mas nacionalistas y contra-rusos de Europa, y evitar ingerencias políticas de países como Alemania y Francia, equilibrando la balanza de poderes entre Europa Central y una Europa del Este dividida que pide cambios ante la condescendencia geopolítica de Europa Occidental, mi pregunta es, ¿Y? ¿Qué tiene de malo?. Dudo que tu tengas un vínculo emocional "Como Poliorcetes con Israel" o en mi caso de sangre con Europa del Este como y algún usuario más del foro seguramente, pero Polonia ha conseguido en 5 años en materia geopolítica, lo que no ha conseguido Alemania y Francia en 30, y por otro lado es lógico, si Alemania y Francia no se ponen de acuerdo, ni para elegir el color de las cortinas del salón, ¿van a tratar de integrar a países en su mayoría menos desarrollados que los occidentales, o va a tratar de apostar por el desarrollo de países como Moldavia, Rumania o Bulgaria?.

Probablemente hoy sería mas español que el jamón ibérico, si hace unos años atrás no hubieran decidido ciertas personas emigrar de cierta parte de Europa del Este a España, porque Europa del Este ha sido para el resto de Europa como Latinoamérica para Estados Unidos, de echo, como decía mi abuela paterna, ya es hora de darle la vuelta a la tortilla ¿No?;

Okrenuti curak naopako

Atticus escribió: Polonia aspira al trono de "porculero oficial del reino" que dejaron vacantes los Britanicos al irse.


Típico comentario chovinista.

Atticus escribió:Fijaos lo que os digo. Antes compra un misil europeo la Armada Española que cualquier otro material no americano los Polacos. :lol: :lol:


Los Polacos comprarán lo que les de la gana, no necesitan pedirle permiso a Bruselas para adquirir un Abrams, y más cuando Estados Unidos es el primer interesado en mantener un límite con Rusia fuerte. Pese a todo reitero, Polonia sigue operando el Leopard2PL, que es a la familia Leopard 2, lo que un T-72B1MS a la familia T-72.

Fuentes;
https://www.prezydent.pl/en/news/art,42 ... ity--.html
Última edición por Azael el Jue Jul 15, 2021 4:34 pm, editado 1 vez en total
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Re: Cosas de carristas... y de carros

Notapor ManuVaz el Jue Jul 15, 2021 4:32 pm

Atticus escribió:¿Nadie va a mencionar las derivas politicas de Polonia? Me refiero a que cada dia pintan menos en la UE que Hungria. Polonia aspira al trono de "porculero oficial del reino" que dejaron vacantes los Britanicos al irse.

Fijaos lo que os digo. Antes compra un misil europeo la Armada Española que cualquier otro material no americano los Polacos. :lol: :lol:

Bueno.....no sería la primera vez que Europa deja con el culo al aire a Polonia y saben que le volverían a dejar en cualquier momento, así que no se casan con nadie. Al contrario que nosotros que fiamos nuestra defensa a nuestros aliados y a la Virgen del Carmen.....y es mas posible que se nos aparezca la Virgen y nos eche una mano que franceses y britanicos corran en nuestra ayuda....y los USA....fiate y no corras.
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Re: Cosas de carristas... y de carros

Notapor Azael el Jue Jul 15, 2021 4:48 pm

ManuVaz escribió:Bueno.....no sería la primera vez que Europa deja con el culo al aire a Polonia y saben que le volverían a dejar en cualquier momento, así que no se casan con nadie. Al contrario que nosotros que fiamos nuestra defensa a nuestros aliados y a la Virgen del Carmen.....y es mas posible que se nos aparezca la Virgen y nos eche una mano que franceses y britanicos corran en nuestra ayuda....y los USA....fiate y no corras.


Exacto. Para Polonia y para el resto de países del Trojmorze, la Unión Europea actual, no representa los intereses de todos sus socios, existiendo evidentes diferencias de Norte a Sur de Europa, y del Oeste al Este de Europa. Bajo esa premisa, y dado que para Europa Occidental, Polonia y el resto de países son ceros a la izquierda "llevo escuchando chistes de polacos y rumanos en españa toda mi vida", no me parece mal que intenten organizarse. Polonia quiere aprovechar su enorme crecimiento económico estos últimos años para estimular el desarrollo de sus países vecinos, lo que le generará una mayor estabilidad regional a nivel político, económico y militar, y permitirá crear una coalición de países que limiten la influencia de Rusia en Europa. ¿A Alemania le interesa mas que Polonia y el resto de países citados sigan en la mierda? me avergonzaría si es así. Según el Trojmorze o Tres Mares, hay Tres Objetivos, los objetivos son los siguientes;

Zdynamizowanie rozwoju gospodarczego,
Wzmocnienie spójnosci UE,
Wzbogacenie wiezi transatlantyckich.


El primero es propiciar el desarrollo económico de los socios, el segundo, generar una mayor cohesión de paises dentro de la Unión Europea, no siendo por tanto un proyecto separatista que pretenda ir por su lado. Por último y no menos importante, mejorar los lazos transatlánticos con otros países. Bajo estos pretextos, que quieran comprar un Abrams Sep V.3 me parece excelente, de echo, aceptaría la idea de que quieren romper a Europa al medio, si quisieran adquirir el T-90 MS.

P.D:
Acordémonos que en el 89, se formó la CEI, o Iniciativa para Europa Central. En este proyecto se querían integró formalmente a Albania , Bielorrusia , Bosnia y Herzegovina , Bulgaria , Montenegro , Croacia , República Checa , Macedonia del Norte , Moldavia , Polonia , Rumania , Serbia , Eslovaquia , Eslovenia , Ucrania , Hungría e Italia. Si os fijáis no vemos a Alemania dentro del proyecto, lo que implica que en efecto, a Alemania le importa Europa del Este lo mismo que a Estados Unidos LATAM.
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Re: Cosas de carristas... y de carros

Notapor ManuVaz el Jue Jul 15, 2021 5:00 pm

Yo creo que a Francia y Alemania solo le interesa Polonia como cliente para sus productos (y a corto plazo es un cliente más solvente económicamente que España) y muchos se quejan de su política conservadora pero hay que estar en el pellejo de un pais que sabe si empieza la verbena ellos serán la pista de baile y cuando pare la música lo más probable es que quede devastada en un 80% como sucedió en la 2GM.....y a los demás les importará un higo, así que no están para politicas chachispiruli
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Re: Cosas de carristas... y de carros

Notapor bandua el Jue Jul 15, 2021 9:04 pm

Es que al final la UE tiene una parte de ficción importante cada país va a la suya y en esto los polacos no son excepción. La realidad es que cada país de la UE busca una integración que le convenga a ellos, y eso no puede ser, pero en esto lo mismo dan polacos que alemanes o franceses.
En esto claramente hay intereses contrapuestos por el tema ruso. De un lado en europa occidental queremos acceder al mercado y recursos naturalea rusos, de otra los países del este tienen la necesidad política de marcar distancias. En general la tendencia era de acercamiento claro, al menos mientras rusia estuvo en el suelo, pero claro, en la decada del 2000 se puso a crecer por encima del 5% y eso cambia perspectivas. Luego lo de ucrania dio la puntilla y ahí estamos, con Alemania y Francia intentando acercar a Rusia y Polonia alejarla. Y en ese alejar a la UE de Rusia el principal interesado es USA. Por muchos motivos, pero sobre todo, porque si no podemos comprar ciertas cosas a Rusia se las tendremos que comprar a ellos.
El tema del nord stream es claro, USA, Polonia y otros países se quejan de que creará dependencia, pero a mí modo de ver crea más dependencia tener que traer el gas Sí o sí de USA, o de Rusia pero a través de Polonia, Ucrania, etc... Que tener la opción de traerlo directamente de Rusia.
En definitiva cada uno a lo suyo, en este escenario la huída brit es comprensible.
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Re: Cosas de carristas... y de carros

Notapor Azael el Vie Jul 16, 2021 5:50 am

bandua escribió:Es que al final la UE tiene una parte de ficción importante cada país va a la suya y en esto los polacos no son excepción. La realidad es que cada país de la UE busca una integración que le convenga a ellos, y eso no puede ser, pero en esto lo mismo dan polacos que alemanes o franceses.


Bueno, no estoy de acuerdo, los países tienden a polarizarse hacia socios mas fuertes y con mayor poder geopolítico, digamos que un país pobre y poco desarrollado, tiende a como el polo opuesto de un imán, a fijar relaciones de toda clase con vecinos mucho mas fuertes y desarrollados. No es coincidencia que el Trojmorze haya aparecido en un contexto socio-económico y político en constante avance por parte de Polonia. Ahora bien, la política está condicionada en buena medida por la idiosincrasia política del país, que a su vez viene determinada por condicionantes culturales, lingüisticos y hasta religiosos, partiendo de esta base, España, por sus relaciones históricas destacables con sus vecinos mas próximos, tenderá a posicionarse a favor del eje Franco-Alemán, pero Polonia, que es nacionalista, contra-rusa, y eslava, tenderá a agrupar a países dentro de ese mainstream, y si nos damos cuenta, la mayor parte de los países eslavos, han tenido un pasado atado a Rusia, ergo el entendimiento tenderá a ser mayor en este aspecto hacia Polonia que hacia Alemania.

bandua escribió:En esto claramente hay intereses contrapuestos por el tema ruso. De un lado en europa occidental queremos acceder al mercado y recursos naturalea rusos, de otra los países del este tienen la necesidad política de marcar distancias. En general la tendencia era de acercamiento claro, al menos mientras rusia estuvo en el suelo, pero claro, en la decada del 2000 se puso a crecer por encima del 5% y eso cambia perspectivas.


Yo creo que en la praxis no hay conflicto entre hacer negocios con un vecino, pero detestarlo a la hora de la verdad, fundamentalmente porque no renta. Polonia hace negocios con Rusia porque depende de Rusia, imagina que Polonia cataliza cualquier decisión política a través del odio de sus ciudadanos, al final Polonia acabaría cerrando las puertas al necesario gas ruso, por citar un ejemplo, y de forma contraproducente acabarías generando inestabilidad social dentro de tu país y arrastrando a otros socios a caer en la misma retórica autodestructiva, o a polarizar a tus socios hacia uno u otro bando rompiendo esa cohesión tan necesaria. Recuerdo una frase de un comerciante holandés en Sea Dogs 2, y que resume este punto;

"Puede que no me gusten los españoles, pero sus doblones, son siempre bienvenidos."

bandua escribió: Luego lo de ucrania dio la puntilla y ahí estamos, con Alemania y Francia intentando acercar a Rusia y Polonia alejarla.


No es correcto, ya que una cosa va de la mano de la otra. Alemania y Francia no están alejando a Polonia, de echo no existe ninguna clase de oposición por parte de estos países el Trojmorze, porque entienden que una Polonia fuerte en sintonía con sus vecinos, representa un fuerte activo a nivel de estabilidad política, económica y militar. Un precepto básico de cualquier despliegue militar es el denominado "orden de batalla", tener a una Europa del Este organizada para plantar líneas rojas a Rusia es una excelente fórmula de estabilidad regional.

bandua escribió: Y en ese alejar a la UE de Rusia el principal interesado es USA.


Tampoco es correcto, el principal interesado en mantener a una Europa estable es a Estados Unidos, y como expresé anteriormente, podrás odiar a Rusia todo lo que quieras, a la hora de la verdad Rusia controla buena parte del gas que ingresa a Europa, y no tenemos otra alternativa que confiar todos nuestros esfuerzos en generar un mayor entendimiento con Rusia, un síntoma de lo que cito, es lo que citas a continuación en el siguiente punto.

bandua escribió: Por muchos motivos, pero sobre todo, porque si no podemos comprar ciertas cosas a Rusia se las tendremos que comprar a ellos.
El tema del nord stream es claro,


El "Severnyy Potok" es un claro síntoma de que la única vía factible para Alemania y para el resto de Europa, pasa por atenuar cualquier roce con Rusia, para evitar que ello acabe afectando a nuestras necesidades mas básicas producto de la dependencia energética que tenemos con el país eslavo.

bandua escribió: USA, Polonia y otros países se quejan de que creará dependencia,


Ya hay dependencia. No es factible ni viable a mediano ni largo plazo acrecentar nuestras diferencias con Rusia hasta que ganemos mayor independencia energética, por eso Alemania es un enorme inversor en energías renovables y en I+D en el sector energético. Actualmente Alemania queda atada por sus necesidades a una agenda política predecible, que es lo que emplea Rusia para apresurarse a corto plazo a expresar todas sus pretensiones territoriales sobre Ucrania.

bandua escribió: pero a mí modo de ver crea más dependencia tener que traer el gas Sí o sí de USA, o de Rusia pero a través de Polonia, Ucrania, etc... Que tener la opción de traerlo directamente de Rusia.


Eso no es correcto. Si Rusia amenaza a Alemania con cortarle el grifo, tener a una Polonia que pueda catalizar esa idiosincrasia de rechazo hacia Rusia para arrastar a toda la comunidad del Trojmorze, es una herramienta de presión enorme. Ahora Polonia y Alemania pueden apoyarse mutuamente para presionar a Rusia, cosa que no ocurre si tienes a una Polonia débil y a cada país mas allá de la línea Óder-Neisse
comiéndose los mocos.

bandua escribió:En definitiva cada uno a lo suyo, en este escenario la huída brit es comprensible.


Realmente son otros factores los que han propiciado la salida de Gran Bretaña de la Unión Europea, y tampoco me gusta hablar de "Gran Bretaña", ya que buena parte del euroescepticismo británico proviene de Inglaterra, mientras ha existido una gran oposición por parte de Gales y de Escocia. El Brexit lo que va a conseguir es una polarización aún mayor de países como Irlanda y Escocia hacia Europa, esto es problemático para Inglaterra, ya que limita los efectos del Brexit hacia Europa.
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Re: Cosas de carristas... y de carros

Notapor Haisen el Sab Jul 17, 2021 1:34 pm

Atticus escribió:¿Nadie va a mencionar las derivas politicas de Polonia? Me refiero a que cada dia pintan menos en la UE que Hungria. Polonia aspira al trono de "porculero oficial del reino" que dejaron vacantes los Britanicos al irse.

Fijaos lo que os digo. Antes compra un misil europeo la Armada Española que cualquier otro material no americano los Polacos. :lol: :lol:


Saludos en mi primera intervención en este foro.

Discrepo sobre esa supuesta deriva de Polonia. Este país, desde su ingreso allá por el 2004, siempre ha sido abiertamente contrario al eje París-Berlín (y comparsas) que ha gobernado la Unión Europea desde hace décadas.
En el mismo año de su entrada ya se posicionó en a favor del espíritu del Tratado de Niza que preveía un reparto más equitativo del poder dentro de la UE. Polonia junto con la España de Aznar y el Reino Unido de Tony Blair, y con el total apoyo de los EEUU, formaron un bloque que en caso de consolidarse formaría un contrapeso a ese eje París-Berlín que controlaba de manera ferrea tanto las instituciones de la UE como el Banco Central Europeo y que los hacía operar en beneficio propio.
Por supuesto que esa alianza no era del agrado de franceses y alemanes que encontraron en el PSOE de J. L. Rodríguez Zapatero su gran aliado y el más dispuesto para dinamitar ese acuerdo desde dentro. Dicho y hecho cuando el PSOE ganó las elecciones en 2004 hizo efectivo uno de sus lemas electorales "Volvemos al corazón de Europa" cargándose ese proyecto de bloque. Creo que todos recordamos el plante que le hizo Zapatero al presidente polaco Kwasniewski al no acudir a la cumbre hispano polaca del 14 de diciembre del 2004 en Varsovia por sentirse "algo cansado" hecho que llegó a calificar el ministro para Asuntos Europeos polaco Pietras como "incidente desafortunado".

Polonia siempre fue un socio díscolo y reacio al poder que tienen franceses y alemanes en las instituciones europeas, y así ha actuado prácticamente desde el minuto 1 como socio de pleno derecho el primero de mayo del 2004.
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Re: Cosas de carristas... y de carros

Notapor Kique el Sab Jul 17, 2021 3:32 pm

Soy un socio díscolo pero eso si dame mis dineritos :a5

No me quiero meter en política porque en el foro esta prohíbo, pero es un buen relato (bastante extendido en ciertos sectores) de como funciona la UE, después te pones a leer, escuchar sobre la UE y hablar con gente que trabaja en ella y te das cuentas que todas esas teorías tienen las patas muy cortas.

Polonia tiene una agenda propia como cualquier país enfocada a unos intereses, pero eso no hay que confundirlo con que es un país monobloque, es mas cuando lees sobre política interior polca te das cuenta que hay mas de huida hacia delante que de querer pertenecer o crear cierto eje contra Francia/Alemania. Muy parecido a Hungría, mucho protestar pero bien que ponen la alfombra roja a los industriales alemanes aunque sea a cambio de rebajar los derechos laborales o tributarios.
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Re: Cosas de carristas... y de carros

Notapor Kique el Sab Jul 17, 2021 3:37 pm

Azael escribió:
Atticus escribió:





Solo apuntar que la iniciativa de los tres mares es apoyada por la UE tanto de forma política como económica. Esta dentro de los programas de la unión para crear redes(carreteras, ferroviarias, energéticas etc) Norte-Sur.

Lo digo porque algunos se creen que esto es una puñalada a la UE, cuando depende de ella para ser financiada.
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Re: Cosas de carristas... y de carros

Notapor Azael el Sab Jul 17, 2021 3:43 pm

Kique escribió:Solo apuntar que la iniciativa de los tres mares es apoyada por la UE tanto de forma política como económica. Esta dentro de los programas de la unión para crear redes(carreteras, ferroviarias, energéticas etc) Norte-Sur. Lo digo porque algunos se creen que esto es una puñalada a la UE, cuando depende de ella para ser financiada.


En efecto compañero, esa es la cosa, jejeje.
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Re: Cosas de carristas... y de carros

Notapor Atticus el Dom Jul 18, 2021 11:55 am

Discrepo sobre esa supuesta deriva de Polonia. Este país, desde su ingreso allá por el 2004, siempre ha sido abiertamente contrario al eje París-Berlín (y comparsas) que ha gobernado la Unión Europea desde hace décadas.


No nos confundamos. Polonia se alineo desde el principio con Washington y sus palmeros dentro de la UE. No otra cosa. Polonia al dia de hoy cree que va a ser la sucesora del "porculeo" que tenia UK para dinamitar a la UE desde dentro. Lo que se olvida es que mientras UK era una potencia economica, ellos son una apostilla al margen que dependen totalmente de sus vecinos del Oeste. Seamos Francos (y tedescos), muchas potencias externas lo que tienen es miedo a una Europa mas cohesionada porque seria una potencia mucho mas fuerte que les haria sombra. Los USA siempre han sido los herederos de la politica clasica (desde tiempos Isabelinos viene) de que hay que evitar cualquier atisbo de union continental. Si la historia politica de Gran Bretaña en Europa siempre fue aliarse con el debil frente a cualquier alianza fuerte, los USA igual. Y ahi Polonia juega sus cartas. El problema es que estan jugando a un juego marcado por la nefanda corriente neoliberal que en sus tiempos representaban, precisamente, los USA, Blair y su "chiquito de la calzada" Español. Quien piense que alli habia una lucha por la libertad y la identidad nacional mejor que se lo haga ver. Ahi solo habia oscuros intereses de poder. Porque los intereses de poder pueden ser oscuros o brillantes. Esos eran de lo mas oscuros, escrito los dias en que se conmemora una de las mas grandes vergüenzas de la historia reciente como lo fue la Cumbre de las Azores.

¿Que siempre va a haber gente dispuesta a meter palos en las ruedas de una Europa mas fuerte? Obvio. Ellos defienden sus intereses. Los de fuera. Que lo hagan los de dentro ya me parece mas discutible. Si no quieres la UE, ahi esta la puerta. Gran Bretaña la ha cruzado. Si te quieres quedar, hay unas reglas. O las asumes, o te sales. Que aqui nadie esta obligado.
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Re: Cosas de carristas y de sus carros

Notapor champi el Mar Ago 24, 2021 2:17 pm

Vídeo de una carrera de aceleración entre un Leclerc francés y un Challenger II británico en Estonia: https://www.youtube.com/watch?v=WGF-hlcHzbI



El original: https://www.instagram.com/p/CS7T9Pxi776/
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Re: Cosas de carristas y de sus carros

Notapor Azael el Mié Ago 25, 2021 5:18 pm

champi escribió:Vídeo de una carrera de aceleración entre un Leclerc francés y un Challenger II británico en Estonia: https://www.youtube.com/watch?v=WGF-hlcHzbI


Para la foto y hacer un poco el monguer está bien, sin embargo en la praxis importa mas bien poco que tan rápido puedas correr con un carro de combate por una pista asfaltada. Siempre me ha causado vergüenza ajena estos alardes de chauvinismo armamentístico, y lo digo por el propietario intelectual de esa exhibición, no por ti Champi.
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Re: Cosas de carristas y de sus carros

Notapor Vorlon el Mié Ago 25, 2021 6:44 pm

No entiendo porque te puede causar vergüenza. Estos momentos lúdicos en los despliegues se han dado siempre y se darán.

Estos momentos son necesarios para confraternizar y hacer llevadera las misiónes y echarse unas risas, sea una carrera, una paella o mangarle el aire acondicionado al comedor de los de al lado.

Ponéis adjetivos despectivos a actos sin importancia.

Saludos
Mediante la estigmatización de la disidencia, la versión oficial se convierte en instrumento más peligroso que el bulo.
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