PDW

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Fotos y vídeos de ejércitos y sistemas terrestres

Notapor Silver Surfer el Jue Ago 07, 2014 7:57 am

Si, quizas merece un hilo aparte. Me alegra tu interes.
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Re: PDW

Notapor Silver Surfer el Jue Ago 07, 2014 7:53 pm

Revisando pues, un PDW es un arma de fuego auto o semi auto compacta similar en muchos aspectos a un subfusil, pero usa municion perforante propia, dando mejor alcance, precisión y penetracion contra blindaje que la municion habitual de pistola. La clase de arma tal como existe hoy evolucionó como un híbrido entre un subfusil y una carabina, conservando el tamaño y la capacidad de munición compacta del primero y la potencia de fuego, precisión y la penetración de este último. Curiosamente una P-90 y una carabina M-1 pesan lo mismo.

Una de las primeras armas que tenía la intención de cumplir con esta especificación OTAN de la que hablamos era la P90 de FN. La P-90 es compacta, con buena ergonomía y cargador de 50 cartuchos montado en la parte superior y expulsa los casquillos hacia abajo, Esto la hace totalmente ambidiestra a diferencia de otros "bullpup". Con la colocación de productos en el programa de televisión "Stargate SG-1", una buena campaña de marketing y su presencia durante el rescate de rehenes de la embajada japonesa en Lima en diciembre 1996 ha contribuido probablemente a su exito de ventas iniciales.

Algunas personas han criticado con razon el calibre 5.7x28mm de la P90 comparandolo en la misma clase que el .22 magnum. En términos de energía el 5.7x28mm tiene algo más de poder. Pero también tiene la ventaja de ser municion de percusion central más confiable que la de percusión anular, resulta más fiable para la alimentación del arma y tiene mejores opciones de balas como lo es la SS-190. FN intenta comercializar esta municion como reemplazo del 9 mm Pb e incluso llega a la produccion de la pistola Five-Seven en este calibre.

A la SS190 se le atribuye que penetra 5 cm, se tambalea y descarga todda su energía tras 25 cm de penetración creando una cavidad de 8 cm de diámetro implicando de que se trata de una cavidad permanente. Esto ha demostrado ser cuestionable. Incluso hablando de una bala superveloz es poco probable que haga un cavidad de 8 cm ya que la bala no tiene la longitud requerida para hacer este tipo de daño permanente. Para ello se necesita al menos 2500f pies por segundo para crear el efecto hidraulico y la SS-190 no alcanza esa velocidad ni en boca.

Las pruebas que se hicieron el el Cuerpo de Marines demostraron que este calibre era muy pobre y que en la práctica no era mejor que un .22 Magnum. Las pruebas realizadas por otras agencias parecen confirmar este hallazgo. Esto no es tan sorprendente, siendo más pequeño no puede tener más "poder de parada". Los informes de su uso en combate real de la P90 parecen ser más bien mixtos. La probabilidad de obtener multiples impactos aumenta la posibilidad de impactar en el sistema nervioso lo cual es un factor deteerminante en la eliminacion del enemigo. Pero en general, un arma que ocasiona heridas "estrechas" y tiene la potencia de parada disminuida no puede considerarse muy adecuado para la defensa personal.

HK crea la MP-7, algo más convencional que la P90. Quizas mas largo y voluminosa de lo esperado y con un peso es similar al de un subfusil. El calibre 4.6x30mm es muy similar al 5,7 mm tanto en la filosofía de diseño como rendimiento. Al ser más ligero y más pequeño es incluso menos efectivo para el combate cercano que la P-90. Al igual que FN se crea una pistola en este calibre HK UCP, pero este proyecto se cancela por no aportar las balisticas requeridas. http://en.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_UCP

La "superioridad belga" frente a la "alemana": http://web.archive.org/web/200610160749 ... .php?id=40

Aqui no se acaba la cosa. La produccion de sistemas de armas y municion propia continua con ejempleras muy exoticos. Esto, para mas adelante....
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Re: PDW

Notapor poliorcetes el Vie Ago 08, 2014 12:14 am

Recuerdo el primer diseño de la MP-7: una pistola agrandada, perfecta como PDW

Imagen

pero luego cambiaron los criterios, se agrandó la culata... y se dificultó moderadamente la portabilidad en cadera

Imagen

Yo creo que el principal problema de las dos propuestas europeas ha sido la tontería de tener que atravesar blindaje. Ese requisito fastidia a la fuerza el poder de incapacitación, porque si se quiere un fuego controlado es a costa de calibre y peso de la munición.

En su momento propuse el 9x39 para PDW en http://forums.delphiforums.com/autogun/messages. Max Popenker respondió que su capacidad para CQB no compensaba el peso ni el retroceso y que no era óptimo para PDW, y viniendo de él me lo creo.

Quizás se tendría que mirar a las fuerzas de policía. Obviar de una vez el límite autoimpuesto de la munición expansiva (después de todo, se rompe con la M855 al estar diseñada para fragmentar, con lo que no se cumple con el espíritu de la Haya), y considerar munición expansiva y que optimice tanto la cavidad temporal como la permanente. No hay que olvidar que esas armas se emplearían contra adversarios que emplean IED y otras lindezas

Podríamos tener un buen PDW al alcance de la mano: La B&T MP9, sucesora de un modelo previo de Steyr. Buena controlabilidad (mejorable con un cerrojo más pesado), excelente portabilidad y con gran poder de parada si usara munición expansiva. Si en el futuro tocara lidiar con adversarios con blindaje personal, la opción 6.5x25 CBJ tiene un enorme potencial: en pocos minutos, el usuario puede transformar su B&T en un arma con una Vo de 800 m/s, lo que es MUY impresionante.

Más datos aquí

http://www.quarry.nildram.co.uk/PDWs.htm

Por cierto, los portugueses adoptaron la B&T MP9 y creo que es la mejor opción disponible hoy, desde luego mejor que la germana.
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Re: PDW

Notapor Silver Surfer el Vie Ago 08, 2014 5:17 pm

No olvidarse que CETME tambien estuvo intereasdo en calibres especiales: http://www.municion.org/4Mm/4x27Cetme.htm

Y curiosas las series la municion "cuadrada" de Jordania: http://www.municion.org/Varios/225Jaws.htm
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Re: PDW

Notapor Silver Surfer el Sab Ago 09, 2014 8:51 am

Imagen

De acuerdo con wikipedia y aparte de otros modelos de la misma empresa, 8 Astra modelo 900, 12 Astra modelo 902, y 9 Astra 400, todas ricamente grabadas, se presentaron como regalo republicano a Jose Stalin durante la Guerra Civil española en 1937. Una de las automaticas (M-902) le fue entregada a su guardaespaldas personal Gregorio Karanazde que llego a ser un Comandante de la Cheka en la ahora famosa Republica Autonoma de Crimea en 1941. Decididamente una buena y lujosa eleccion de "PDW" para la epoca !!!
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Re: PDW

Notapor poliorcetes el Sab Ago 09, 2014 7:11 pm

Silver Surfer escribió:No olvidarse que CETME tambien estuvo intereasdo en calibres especiales: http://www.municion.org/4Mm/4x27Cetme.htm

Y curiosas las series la municion "cuadrada" de Jordania: http://www.municion.org/Varios/225Jaws.htm


Las condiciones que debe reunir, entre otras, son: tamaño, retroceso, peso y costo reducidos, capacidad de anular un objetivo con casco y chaleco antibalas a 300 metros, ser "humanitaria" (es decir, no causar un daño mayor que el 7.62x51 OTAN en pruebas estándard sobre bloques de jabón)

Malditas modas absurdas. Pocos oxymorons hay más obscenos que una bala humanitaria.

En virtud de ese imposible, durante años se sacrificó una capacidad sustancial de detención e incapacitación, lo que necesita el infante o el miembro de las fuerzas de seguridad del Estado

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Re: PDW

Notapor Edu el Sab Ago 09, 2014 10:31 pm

¡Cuántas vidas cuestan las "balas humanitarias"...

En España tenemos ese problema en la mayoría de Policías: usamos munición semiblindada (que es mejor que la blindada... aunque poco). Esa munición tiene dos efectos principales: sobrepenetra que da gusto y muchas veces no causa los daños suficientes para detener al agresor.

De esta manera hacen falta más disparos para hacerle caer... y en el enfrentamiento policial "tipo", en área urnaba, toda bala que no da o que atraviesa el objetivo acaba "en algún otro sitio". Eso representa ciudadanos muertos o, al menos, alcanzados.

Además de que un "malo" herido no es un "malo" incapacitado. Incluso con heridas que a corto plazo le causen la muerte puede ser muy peligroso para los agentes o los ciudadanos (como así ha pasado).

La solución: munición expansiva que tan solo algunos cuerpos de Policía Local usan. Curiosamente serían mucho más "humanitarios", precisamente por evitar lo anteriormente expuesto.
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Re: PDW

Notapor poliorcetes el Dom Ago 10, 2014 12:22 pm

Exacto. El problema que no quieren aceptar los políticos es que poner un arma en funcionamiento tiene consecuencias. Tanto da en manos de un infante, que tiene que impactar en múltiples ocasiones para tratar de que el adversario no se levante, como a un miembro de las FSE que tiene el arma como último recurso para evitar que un ciudadano cause daños fatales a otro ciudadano o a un policía.

Lo mismo extremo la imagen, pero me da la impresión de que los políticos y decisores europeos en general tienen aversión ideológica a la violencia. Lo cual está muy bien... si no fuera porque hay ocasiones (afortunadamente, pocas), en los que las FSE tienen que hacer uso de su monopolio legítimo de la fuerza armada. Es correcto y hasta imprescindible que se establezcan todas las garantías para que la fuerza armada sólo se emplee cuando sea necesario, pero cuando llega el caso tiene que cumplir su propósito: evitar que el delincuente consume un propósito fatal

Sin embargo, esto no se cumple para los requisitos de una PDW, y me explico: como estaba formulada al final de los años 90, las PDW debían mejorar las probabilidades de que un militar no combatiente saliera con bien de una situación de peligro hasta recibir el apoyo necesario de sus compañeros combatientes. No se trata de incapacitar, por más que sea deseable. Lo que se trata es de maximizar que impacte, sabiendo que su entrenamiento será mínimo. Para eso, se estipuló que el retroceso se tendría que reducir a un mínimo, y que el arma debía ser capaz de ser empleada en ráfaga.

El problema fue introducir el requisito adicional de traspasar blindajes. El requisito era idiota desde el primer minuto, porque si el adversario portaba blindaje personal, se le presupone un entrenamiento que hace poco realista la defensa con una PDW. Lo peor fue que era un requisito que comprometía en buena medida el de controlabilidad y capacidad de acierto, y la única solución posible fue una bala tan, tan ligera y con tan poca energía que su poder de incapacitamiento es realmente bajo, sobre todo con munición blindada (a su vez, necesaria para perforar blindajes).

Ojo, no es despreciable. Un buen ejemplo es lo que logró hace este bastardo con una five-seven

http://en.wikipedia.org/wiki/Nidal_Malik_Hasan

pero está lejos de ser óptimo. Para que los 550J en boca en el caso de la 5.7x28 fueran adecuados, la transferencia de energía debería ser lo más rápida posible, y el problema nos lo encontramos en su capacidad de perforación de blindaje. Como se suele decir, o lo uno o lo otro, o no se puede estar en misa y repicando (la campana)
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Re: PDW

Notapor Roberto Montesa el Dom Ago 10, 2014 1:23 pm

Estoy deacuerdo en que el auge de este concepto se debe a los conflictos recientes donde se impone la guerra poco convencional, la inseguridad inherente a todo tipo de tropas no combatientes por la ausencia de retaguardias seguras. Tambien es evidente que el enemigo asimetrico carece de entrenamiento y equipo avanzado que justifique demandas como penetracion antiblindaje o alcances incrementados.

Por otra parte debemos ser conscientes de la exigencia de un ejército profesional, estar muy ocupado cocinando o manejando una pesada cabeza tractora no exime al soldado de saber manejar un arma de defensa personal.

Aparte de todo ello, el concepto de arma que se describe aqui está viciado. No podemos juntar eficazmente el concepto de alta portbilidad con el de tiro automático eficaz.
Primero poruqe las armas cortas automaticas, tipo subfusil, generalmente son mas exigentes en cuanto a entrenamiento que las demas (FUSAS y pistolas) y segundo porque su excesivo consumo de municion (mas en manos no expertas) impide la mas minima persistencia en combate. Se trataria no solo de llevar el arma, tambien un minimo de cargadores.

Por todo ello el subfusil es empleado exclusivamente por fuerzas especiales, la antitesis del empleo del arma PDW. Discutir ya si es suficiente una version corta de FUSA, con su balistica puramente militar, o mejor un subfusil, que emplea municion de pistola (nunca, creo yo, debe recurrirse a un tercer calibre especifico) es otro tema.

Respecto al arma PDW, creo que no debe ir mas allá de la pistola como arma de defensa personal. En caso de entrar premeditadamente en combate contra amenazas no previstas en un plan de operaciones, deben igualmente afrontarse con medios de dotacion, como FUSA corto (racks en vehículos o instalaciones de campaña, un adiestramiento básico en su empleo por el personal y una cadena de municionamiento existente, ergo 5.56)

Otro tema sería el calibre apropiado para la pistola militar, fuerzas policiales de todo el mundo ya han relevado el 9x19 por el 10 mm auto o el .40 SW y en España existia un magnifico calibre, el 9 largo, de buenas prestaciones militares.
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Re: PDW

Notapor Silver Surfer el Dom Mar 15, 2015 4:09 am

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El Drácula modelo 98 es una pistola ametralladora fabricada en Rumania y se introdujo en 1998. En el 2003, el arma fue adoptada por la Brigada Bucarest Antiterrorista del Servicio de Inteligencia Rumano. Ya no esta en produccion.

El diseño de la pistola es del mismo tipo que la soviética Stechkin APS, pero carece de adaptador de culata. En su lugar, un cargador de repuesto puede funcionar como una empunadura de manera similar al modelo automático de la CZ 75.

Imagen

El cañón de la Drácula está estriado, con cuatro ranuras poligonales. La pistola ametralladora puede ser equipada con un supresor y sus respectivos cartuchos subsónicos.

En accion en una pelicula:

Imagen
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Re: PDW

Notapor MedalOfHorror el Dom Mar 15, 2015 4:48 am

editado...San Gúguel ha respondido mis plegarias
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Re: PDW

Notapor poliorcetes el Dom Mar 15, 2015 10:15 pm

Esas pistolas-ametralladora es sorprendente que sigan pululando, cuando un B&T MP9 ofrece mucha mejor controlabilidad para un peso no muy superior
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Re: PDW

Notapor Mig el Dom Mar 15, 2015 11:39 pm

O su "prima" sovie...digo rusa:

Imagen

En este caso con el SR2mp con munición real de PDW 9x21 SP-10 perforante (no relacionado con el 9x21 IMI).

Mi opinión ya la comente, creo, o FUSA y entrenamiento periódico (menos que a un infante, entiéndase), o un calibre mayor y gran capacidad de munición que garantice que si das al de enfrente no se va a levantar. Quizás FUSAs recamarados a calibres tipo .45 o 10 mm auto, con cargadores de muy alta capacidad, ya sean de cuatro hileras o tipo C-mag...
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Re: PDW

Notapor poliorcetes el Lun Mar 16, 2015 6:50 pm

¿Sabes lo que cuesta que un usuario se capacite para que acierte a más de 10 metros con una pistola en una situación de tensión?

Si la pistola tiene la ventaja esencial del tamaño para que la porte un cocinero o un conductor, presenta el inconveniente de que sólo es útil a quemarropa y muy poco más en un caso malo para ese usuario al que no se le ha podido dar el entrenamiento necesario.

Si para el infante el objetivo deseado sería la incapacitación (y no la tontería de "bala diseñada para herir, no para matar" que se coló para tapar el desaguisado), para personal no combatiente el objetivo es ganar tiempo, lograr que el adversario al menos se agache y, con suerte, que reciba algún impacto que aumente la supresión de la unidad atacante.

Por eso el pliego OTAN sobre PDW asumía como óptimo el disparo en automático de un arma de poco retroceso y, por lo tanto, de bala ligera y de pequeño calibre.

El problema fue cuando entró el requisito idiota de penetración de blindaje personal, que se fumigó eficientemente el primer objetivo.
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Re: PDW

Notapor Mig el Lun Mar 16, 2015 8:25 pm

De acuerdo que lo de la portabilidad no se cumple, pero el retroceso de un 10 mm Auto u otra munición de pistola en un FUSA estandar (o en una carabina, me da igual) va a ser ridiculo (doble de masa, pero menor velocidad en boca==mucha menor energía y por tanto menor retroceso), y su trayectoria es bastante plana en comparación a la de otros calibres.

Y el entrenamiento, por mas que digamos, nadie ha visto PDW´s en manos de personal "no combatiente", e incluso en manos de personal combatiente que no sean de OE´s; lo de que se aumentan las posibilidades de dar al blanco, aun con fuego automatico, para mi es solo publicidad...Los PDW actuales, bajo mi punto de vista se emplean todos como POW (PERSONAL OFFENSIVE WEAPON), y es por algo.
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