PDW

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

PDW

Notapor poliorcetes el Dom Nov 29, 2009 1:22 am

Querí­a abrir un hilo para discutir si tiene sentido la idea de principios de los 90 de revivir el concepto de arma principal para militares no asignados a unidades de combate. Lo mismo que el m-1 carbine de la IIGM, las Personal Defense Weapon (PDW) partí­an de la asunción de que la pistola no es útil en manos no entrenadas, y trataban de dar algo de efectividad mediante fuego automático controlable a personal que no tenga un entrenamiento continuado

Lo que me llama la atención es que, con la excepción relativa del Bundeswehr, las PDW han acabado antes en manos de tropas combatientes que de no combatientes, como ha acabado pasando con la FN P90.

¿Le veis sentido? ¿Era una idea equivocada desde el principio, o se ha entendido mal?

Aprovecho para colgar un artí­culo que entiendo bastante interesante de defensereview.com

http://www.defensereview.com/new-multi- ... eapon-yet/

Imagen

New VBR-B Multi-Caliber (9mm NATO/7.92í—24mm) Compact PDW Pistol: Most Intelligently-Developed Personal Defense Weapon Yet?
By David Crane
defrev (at) gmail (dot) com
November 23, 2009
A company called VBR-Belgium (Van Bruaene Rik - Belgium) has developed a rather interesting and potentially important pistol-format compact PDW (Personal Defense Weapon) system. While it may look like a futuristic movie prop, the VBR-B Compact PDW is arguably the most intelligently-developed PDW weapon/ammo concept to date. So, what's so intelligent about it?


Well, pretty much everything. First, the VBR-B Compact PDW is a multicaliber (9mm/7.92mm) PDW pistol that utilizes a Glock 17 configuration grip frame that accepts/utilizes Glock 17 (G17) and Glock 18 (G18) pistol magazines (with a capacity of 17-19 and 30-33 rounds of 9mm ammo, respectively, depending on the magazine floor plate used). Smart. As simple as a box magazine is, designing and developing a reliable one is harder than it looks, so why not design a PDW that can utilize the most prolific 9mm Parabellum/9í—19mm NATO mags on the planet (Glock 9mm mags) that also happen to be some of the most reliable mags out there? Glock's already done all the work for you, and there's a ready supply of the mags out there on the market. This also allows you to carry a Glock 17 or Glock 19 as a secondary weapon and enjoy magazine compatibility between the two Glock pistol and the VBR PDW.
Second, the VBR-B Compact PDW can be carried on the hip 24/7 just like a standard military pistol, albeit a large pistol, and thus act as a true military or law enforcement combat/duty pistol replacement. This is a feat that even the relatively compact HK MP7A1 PDW (a weapon we like and have enjoyed shooting) can't realistically accomplish. Remember, this was the original goal of the military PDW concept''to give tank crews, rear-echelon troops, support personnel, and pilots a pistol-sized weapon that they could carry with them at all times and that would allow them to engage and combat assault rifle-wielding enemy troops at ranges of approximately 100-150 yards out. Like a modern, backwards-compatible multicaliber version of the old Colt SCAMP PDW, the VBR-B PDW weapon/ammo combo fits that bill to a tee. The VBR PDW appears to be similar in size to the HK MK23 MOD 0 SOCOM pistol.
The third intelligent aspect of the VBR PDW system is the ammo aspect. As touched-on above, the weapon is available in multiple calibers, one of which is 9mm Parabellum / 9í—19mm NATO caliber, which is the most prevalent and popular Mil/LE/civilian pistol caliber in the world, and is already in all Western military ammunition supply chains. But the company doesn't stop there. They've also designed and developed their own armor-piercing (AP) 9mm NATO round. The VBR-B 9mm AP round has a conical profile and utilizes a 6.3mm hardened (steel or tungsten carbide?) penetrator.
However, if you need some more range, penetration, and ammo capacity, VBR-Belgium has also designed and developed a proprietary 7.92í—24mm AP PDW round/cartridge that also utilizes a 6.3mm penetrator and bumps up the PDW's ammo capacity to 21 rounds (short magazine) and 37 rounds (long magazine), respectively. DefenseReview believes that the short mag is a modified Glock 17 mag, and the long mag is a modified Glock 18 mag, although we haven't confirmed/verified this. This would seem logical, though. VBR-Belgium makes 7.92í—24mm conversion kits for the Glock 17 and Glock 19 pistols and 1911 pistol, which means you can carry both a VBR PDW and Glock 17/19 pistol in either 9mm NATO or 7.92mm (7.92í—24mm), depending on the mission profile, and enjoy magazine compatibility between the two weapons.
VBR-Belgium also makes a .45 ACP AP round, but we don't know if the the PDW can be chambered in that round. If not, the company should definitely consider developing a .45ACP version and a Glock-profile extended high-capacity 30-round (or 25 rounds, at least) magazine.
All VBR-B AP ammo is designed to penetrate NATO CRISAT body armor and pass the CRISAT test protocol for armor penetration. VBR also makes some interesting and expensive-looking 3-segment, controlled-frangible “B3F”ammo. The ammo looks pretty nasty. DefenseReview doesn't see how the machining on this ammo can possibly be inexpensive.
Additional VBR-B PDW features:
- Double-action-only (DAO) trigger (we think). The VBR-B PDW's trigger appears to be a bit long and heavy from the videos, but we're not positive about this. Defense Review would recommend that VBR-Belgium develop a double-action/single-action trigger or Glock Safe Action-type trigger with fast/shortened reset for the PDW that weighs no more than 5.5 pounds in single-action mode, or 5.5 lbs period, if it remains a DAO trigger. If an operator wants to use the pistol in semi-auto mode, which will most-likely be most of the time, he/she shouldn't have to fight a long, heavy trigger in addition to his adversary. If it has to be a DAO trigger, make it a relatively light DAO trigger with quick-reset (short reset) capability, just like the Glock.
- 1911 sweep-down thumb safety-style frame-mounted selector switch. The “up”position gives you semi-auto fire, and the “down”position gives you full-auto fire, which we believe is true full-auto, and not 3-shot burst. This is a good thing, as 3-shot burst is a bad idea. 3-shot burst mechanisms/trigger systems are also a bad idea.
- AR-15/M16/M4/M4A1-style rear-mounted T-type ambidextrous charging handle
- MP7A1-style dual-arm skeleton sliding/telescoping/collapsible/retractable stock. The
- Integral molded vertical foregrip with finger grooves.
- Short Mil-Std-1913 “Picatinny”top rail system for mounting combat optics (optical sights).
- Threaded barrel for silencer/sound suppressor use. Hey, muzzle cans are in, and if you've gotta' pop somebody's melon, you might as well do it quietly. Plus, suppressors aid in tactical communications.
- In one or several of the VBR-B Compact PDW videos, you can briefly see an interesting dual optic that straddles the top rail. This would appear to be VBR-B's proprietary design. An off-set optic like this can cause problems at distances past that to which the weapon is sighted, so we're not sure how viable this optic is. This optic(s) may be removable. Then again, it may not be.
VBR-Belgium has apparently also developed a smaller-profile 7.92mm (7.92í—24mm) PDW called the VBR-7.92 PDW/CQBW a.k.a. VBR-B 7.92 PDW/CQBW that does away with the verticle foregrip
Click here to visit VBR-Belgium's YouTube channel and view all their videos.
So, how reliable, accurate, and durable is the VBR PDW under adverse conditions at high round count? We don't know. How manufacturable is it? We don't know. How expensive is it? No idea, but it's obvious that VBR put a lot of thought into the weapon and ammo, and it's worth watching, at least on YouTube.
Nunca digas que éste es mi último sendero
*************************************
Escucha el podcast de portierramaryaire


https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11006
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: PDW

Notapor socrates el Dom Nov 29, 2009 11:04 am

Teniendo en cuenta que el personal no combatiente también puede pasar a serlo en un momento dado, y que existen versiones acortadas de los fusa, con el ahorro en logí­stica que ello supone, amén de una mayor potencia de fuego, pues no lo veo viable.
Otra cosa puede ser como arma de defensa para un piloto, servicios secretos, unidades policiales, etc.
Un saludo
Cuando vuelvas
háblales de nosotros y diles
que por su mañana entregamos nuestro hoy
Avatar de Usuario
socrates
 
Mensajes: 744
Registrado: Sab Jul 07, 2007 6:56 am

Re: PDW

Notapor Mig el Dom Nov 29, 2009 11:43 am

Hola:

Yo creo que existe un problema de "concepto". Las armas desarrolladas como PDW (dejo de lado otras que se usan como tales, pej: MP-5 K/PDW) se asientan sobre el concepto (como bien ha dicho poliorcetes) de que el personal de segunda linea (o simplemente que no pertenezca a infanteria, pej: Tripulacion de blindados), no va a tener nocciones avanzadas acerca del manejo de (o suficiente practica con) armas, sean pistolas, rifles...etc.

Eso se intenta paliar con el uso de armas con fuego automatico y con calibres penetrantes; Pero si estamos hablando de personal "menos" cualificado, el fuego automatico solo les va a servir para vaciar cargadores (se vio en Vietnam), y los calibres penetrantes realmente solo son una ventaja cuando ademas de disparar, aciertas, y ademas el blanco va protegido por un chaleco antibalas (de echo, las cualidades "post-impacto" no suelen ser mejor que las del 9x19 mm, debido a la ligereza de las balas).

Para sacarle el maximo rendimiento a esto, el personal de "segunda linea" deberia ser entrenado especificamente con estas armas, y es aqui donde se empieza a notar economicamente los fallos de este sistema (dos cadenas de entrenamiento, dos tipos de municion para subfusil/pistola, dos "tacticas" diferentes, etc), y aqui es donde, como ha reseñado socrates, sale "mejor" (no solo economicamente, aunque mayoritariamente se haga por eso), el fabricar y distribuir "carabinas" o versiones acortadas del mismo FusA que emplee el ejercito.

Bueno, respondiendo a la pregunta que formulas, poliorcetes, en mi opinion, por un lado, era una idea equivocada desde el principio(el fuego automatico, la municion diferente, lo que nos conducia a la necesidad de un entrenamiento aparte, dos lineas logisticas), y ademas, equivocada para la epoca en la que se esta desarrollando donde, por lo general, el combatiente que hay enfrente no exige la capacidad de penetracion (ni siquiera los chalecos antibalas estan muy implantados en los ejercitos regulares [aunque evidentemente ira a mas]) que daban estas armas.

Es decir, si se deberian desarrollar PDWs, pero no como hasta ahora.
Hemos destruido a la vez el paraíso y el infierno.
Avatar de Usuario
Mig
 
Mensajes: 2130
Registrado: Mié Mar 23, 2005 4:28 pm

Re: PDW

Notapor juantono carro 001 el Dom Nov 29, 2009 1:55 pm

Yo me acuerdo, que a las tripulaciones de los M-48 en el Sáhara, cuándo se desarrolló la operación "Cerrojo" que cubrí­an los acceso por tierra al anochecer a El Aaiún, al ser los CC del RIAC "ciegos", ya que carecí­an de focos de luz blanca o de infrarrojos de vigilancia (no se cuenta los de circulación), sus tripulaciones tení­an que basar la vigilancia pie a tierra, adelantándose unos metros, entonces se les dotó de 2 FUSAS Y 1 Z por carro...

Así­ que creo que todos los miembros de unidades y servicios, por lo menos del ET están o deben estar entrenados para usar toda clase de armamento personal; fusiles de asalto, subfusiles, pistolas, etc...

Saludos.
...Aunque los vientos de la vida soplen fuerte, soy como el junco que se dobla, pero siempre sigue en pie...¡Resistiré!...
Picar como la avispa, morder como la serpiente, golpear como un martillo pilón.
Imagen
Avatar de Usuario
juantono carro 001
 
Mensajes: 5096
Registrado: Sab Abr 28, 2007 6:49 pm
Ubicación: En una Nueva Villa con Cañada Real.

Re: PDW

Notapor poliorcetes el Dom Nov 29, 2009 2:54 pm

Las experiencias rusas de los últimos 20 años demuestran que multiplicar los calibres, en según qué casos, no es tanto problema como parecí­a. Esto no invalida la ventaja decisiva de un calibre único para el FUSA y la ametralladora pero, si un calibre diferente aporta ventajas decisivas sobre el del FUSA para algunos escenarios (el 9x39 para CQB), tiene sentido el gasto y complicación logí­stica que conlleva a cambio del beneficio para el combatiente.

Las PDW las llevarí­an oficiales no combatientes, tripulantes de carro, cocineros, transportistas, pilotos, etc. Y eso nos conduce a un problema muy repetido: el bulto del arma.

La ventaja principal de la pistola es que siempre está colgando del cinto o pegada a la pantorrilla. Si se lí­a una fiesta imprevista, cualquier militar de servicio contará con ese arma para tratar de hacer algo. El problema de la pistola, claro está, es que sin un entrenamiento consistente, su efectividad es marginal.

Por otra parte, un FUSA, aún en las versiones más cortas, presenta un bulto considerable. Como se pudo comprobar en el ejército USA, llevar colgando TODO el dí­a hasta un CAR-15/M4 no era realista para los transportistas, por ejemplo. Su arma de dotación acababa apoyada contra una pared, en una esquina del cuartel o, como mucho, en el vehí­culo pero fuera de su alcance para un uso inmediato. Eso ya pasó en la IIa GM (qué interesantes son las lecciones de la historia que no calan): la carabina M1 era un arma magní­fica, pero con un bulto considerable (80mm), con lo que sus usuarios previstos la seguí­an sin llevar a todas partes, mientras que ciertos combatientes apreciaron su ligereza y falta de retroceso.

Es un problema no resuelto: las pipas tienen un lí­mite evidente, y los FUSA, aún los cortos, no se llevan encima.

Lo que comentáis del calibre único para estas armas tiene su sentido, claro, pero el arma deberí­a ser lo más corta posible para que fuera razonablemente cómoda para llevar encima todo el dí­a. Pienso que la FN P90 es casi demasiado grande. Quizás una evolución del concepto de la magpul PDW, con mejores sistemas de compensación del retroceso para facilitar el tiro al no combatiente...
Imagen


Por cierto, un buen recurso sobre las PDW, con una gran cantidad de información comparada:

http://www.personaldefenceweapons.com//index.htm

mirad su introducción:
The classic reasoning behind the “invention”of the PDW is that non-combat troops are hindered in their duties by a full-size (assault) rifle. A compromise between self-defence ability and ability to do the primary job seems to be advisable. To do their job, they shall get more compact and lighter weapons than riflemen. Furthermore, these weapons should in best case be so comfortable to carry that they are always carried and therefore available in every surprising firefight. Even if a driver hastily leaves his burning truck, the PDW should still be with him. To design such a weapon is no easy task for an engineer unless the requirements for effective range, body armour penetration and lethality of wound ballistics are far below what's expected from an assault rifle. One reason why dedicated PDWs are not in widespread military service yet is that exactly so much trade-off was not tolerated. Weapons that are not dedicated PDWs are still much more widespread in use with non-combat troops and this is likely less due to the slow pace of equipment replacement than because of deficiencies of the existing dedicated PDWs as well as the PDW requirements themselves.


El razonamiento clásico detrás de la "invención" de la PDW es que las tropas no combatientes se ve obstaculizadas en sus funciones por un FUSA. Parecí­a lógico buscar un compromiso entre la capacidad de auto-defensa y la capacidad para hacer el trabajo principal. Para que fuera eficaz, una PDW deberí­a ser más compacta y ligera que un FUSA. Además, estas armas deberí­an ser tan cómodas de llevar que fuera realista llevarlas encima todo el dí­a y estar disponibles para cada combate imprevisto que surgiera. Incluso si un conductor rápidamente sale de su camión en llamas, el PDW debe seguir con él. Diseñar un arma así­ no es tarea fácil para un ingeniero a menos que los requisitos de alcance efectivo, penetración de armadura y letalidad de balí­stica de las heridas sean inferiores de lo que se espera de un rifle de asalto. Una razón por la PDWS dedicada no están en servicio generalizado aún es que no han sido aceptadas tantas concesiones de diseño. Por lo tanto, los FUSA están aún mucho más extendidos entre tropas no combatientes y esto se debe antes al lento ritmo de reemplazo de equipos que a fallos en los PDW existentes así­ como en los propios requisitos de las PDW.
Nunca digas que éste es mi último sendero
*************************************
Escucha el podcast de portierramaryaire


https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11006
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: PDW

Notapor poliorcetes el Dom Nov 29, 2009 2:57 pm

juantono carro 001 escribió:Yo me acuerdo, que a las tripulaciones de los M-48 en el Sáhara, cuándo se desarrolló la operación "Cerrojo" que cubrí­an los acceso por tierra al anochecer a El Aaiún, al ser los CC del RIAC "ciegos", ya que carecí­an de focos de luz blanca o de infrarrojos de vigilancia (no se cuenta los de circulación), sus tripulaciones tení­an que basar la vigilancia pie a tierra, adelantándose unos metros, entonces se les dotó de 2 FUSAS Y 1 Z por carro...

Así­ que creo que todos los miembros de unidades y servicios, por lo menos del ET están o deben estar entrenados para usar toda clase de armamento personal; fusiles de asalto, subfusiles, pistolas, etc...

Saludos.


Por cierto, qué desmadre y qué miedo: tener que salir del carro durante horas para poder vigilar, en vez de contar con los medios adecuados. Cómo será que no me extraña de la época... y tampoco me sonarí­a raro ahora :( (no digo que pase ahora, digo que, si pasase, me sonarí­a normal)
Nunca digas que éste es mi último sendero
*************************************
Escucha el podcast de portierramaryaire


https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11006
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: PDW

Notapor juantono carro 001 el Dom Nov 29, 2009 5:04 pm

Supongo que eso era debido que existia un cinturon defensivo primario rodeando la ciudad, el cual la Legión era la encargada, los CC estaban para proporcionar el necesario fuego de apoyo en caso de ataque y de contención en caso de romper los moros este cinturón.

Saludos.

Imagen
...Aunque los vientos de la vida soplen fuerte, soy como el junco que se dobla, pero siempre sigue en pie...¡Resistiré!...
Picar como la avispa, morder como la serpiente, golpear como un martillo pilón.
Imagen
Avatar de Usuario
juantono carro 001
 
Mensajes: 5096
Registrado: Sab Abr 28, 2007 6:49 pm
Ubicación: En una Nueva Villa con Cañada Real.

Re: PDW

Notapor socrates el Lun Nov 30, 2009 11:15 am

Buf, poliorcetes, yo no acabo de ver a un cocinero llevando una PDW encima de forma continuada, ni a un mecánico, etc, porque hablamos de gente qeu trabaja en un campamento. Quiero decir con eso que, si el enemigo logra penetrar en el recinto sin ser detectado, el problema es otro. Por contra, en caso de ataque al recinto, se supone que las armas no estarí­an lejos, así­ que podrí­an acceder a ellas.
Otra cosa es gente en combate donde no dispongan de mucho espacio: helos, aviones....en caso de tener que abandonarlos
Un saludo
Cuando vuelvas
háblales de nosotros y diles
que por su mañana entregamos nuestro hoy
Avatar de Usuario
socrates
 
Mensajes: 744
Registrado: Sab Jul 07, 2007 6:56 am

Re: PDW

Notapor poliorcetes el Lun Nov 30, 2009 12:40 pm

socrates escribió:Buf, poliorcetes, yo no acabo de ver a un cocinero llevando una PDW encima de forma continuada, ni a un mecánico, etc, porque hablamos de gente qeu trabaja en un campamento. Quiero decir con eso que, si el enemigo logra penetrar en el recinto sin ser detectado, el problema es otro. Por contra, en caso de ataque al recinto, se supone que las armas no estarí­an lejos, así­ que podrí­an acceder a ellas.
Otra cosa es gente en combate donde no dispongan de mucho espacio: helos, aviones....en caso de tener que abandonarlos
Un saludo


Piensa en toooda la gente dedicada a logí­stica. En paí­ses ocupados (iraq, afganistán), la fiesta va a empezar antes donde menos se espera, en tránsito o en algún sitio tranquilo. En estos conflictos de hoy no hay nada parecido a una lí­nea de frente y, si me apuras, cada vez tiene menos sentido hablar de tropas de segunda lí­nea. Un arma de tamaño comparable a una pistola de reglamento y más efectiva que ésta puede salvar alguna vida de vez en cuando. Lo que me parece lógico es que un conductor de camiones no lleve cerca un M4 o un G36K y, aunque no le sirvan contra un IED, sí­ que podrí­a tener alguna opción contra la gente que puede venir detrás.

Otra cosa, efectivamente, es el tanquista o piloto de helicóptero (o ambulancia, o lo que sea). No van sobrados de espacio e incluso un M4 puede ser excesivo para ellos. Como quiera que combatir a pie va a ser una emergencia, cuanto menos espacio les ocupe en el dí­a a dí­a, mejor
Nunca digas que éste es mi último sendero
*************************************
Escucha el podcast de portierramaryaire


https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11006
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: PDW

Notapor Mig el Lun Nov 30, 2009 8:19 pm

Hola:

Yo es que hay dos cosas que sigo sin entender, a ver si me las podeis aclarar:

1-¿Que ventaja tiene un PDW sobre otra arma (pistola) si no se ha recibido formacion especifica?

2-¿Por que el calibre tiene que ser "raro" y altamente perfortante (aqui si entenderia que fuese "raro" con alto poder de parada...pero asi)?

Respecto a lo de los calibres, me parece que con el caso ruso te confundes poliorcetes, al fin y al cabo, el 9x39 mm (y quien dice esto, dice: 9x21mm, 5,66x39x120mm, 4,5x40Rmm,...)no deja de ser un calibre de cometido especial, poco extendido; como los calibres occidentales raros.
Hemos destruido a la vez el paraíso y el infierno.
Avatar de Usuario
Mig
 
Mensajes: 2130
Registrado: Mié Mar 23, 2005 4:28 pm

Re: PDW

Notapor poliorcetes el Lun Nov 30, 2009 11:00 pm

Mig escribió:Hola:

Yo es que hay dos cosas que sigo sin entender, a ver si me las podeis aclarar:

1-¿Que ventaja tiene un PDW sobre otra arma (pistola) si no se ha recibido formacion especifica?

2-¿Por que el calibre tiene que ser "raro" y altamente perfortante (aqui si entenderia que fuese "raro" con alto poder de parada...pero asi)?

Respecto a lo de los calibres, me parece que con el caso ruso te confundes poliorcetes, al fin y al cabo, el 9x39 mm (y quien dice esto, dice: 9x21mm, 5,66x39x120mm, 4,5x40Rmm,...)no deja de ser un calibre de cometido especial, poco extendido; como los calibres occidentales raros.


1) (Se supone, no lo acabo de tener claro):

1.1) mayor probabilidad de acierto por fuego automático controlable. Se entiende que la controlabilidad la gana el usuario a cambio de una pegada menor (masa muy limitada, vo inferior a la del FUSA), y posiblemente con una baja cadencia de fuego. Digamos que serí­a un "spray and pray" con mayores posibilidades de que funcione que si lo hace con un fusa, incluso que con un subfusil tradicional

1.2.) portabilidad: de nada sirve que sea controlable si no está al alcance de la mano en el momento oportuno. Abrí­a el hilo con el proyecto belga, pero hay productos parecidos:compact personal weapon de ST kinetics (singapur)
Imagen

1.3.) en resumen, se trata de mejorar la pistola manteniendo la portabilidad de ésta.

2) CREO que es por la asunción de que en el futuro los ejércitos convencionales protegerán a sus soldados con blindaje de forma generalizada. Puestos a que tiene que tener poco retroceso, elevar la velocidad a cambio de la masa le da un alcance superior... si no topa con una brizna de hierba o un huracán de 2m/s. O sea, en las condiciones de un campo de tiro. A mi no me acaban de convencer esas municiones ultraligeras, que parecen agujas gordas

y respecto al 9x39, precisamente me parece un buen ejemplo alternativo: el tamaño de una 9A-91 o una vikhr es inferior al de una p90, la pegada es bestialmente superior (mí­rense masas), a cambio de gastar pasta tienes munición perforante... y además puedes suprimir buena parte del ruido. Con cargador de 20 tiros podrí­a llevarse de la pantorrilla o al costado, como la pistolera de la MP7, y un impacto de esa cosa tiene que quitarle las malas ideas al que lo recibe.
Imagen

13 cm menos que una P90 con el culatí­n plegado, y la munición pesa nada menos que 260 grains, ahí­ es na el pildorazo que suelta. Casi un 30% más de peso que una .45
Imagen
Nunca digas que éste es mi último sendero
*************************************
Escucha el podcast de portierramaryaire


https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11006
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Re: PDW

Notapor Txab el Mar Dic 01, 2009 3:15 am

VBR-B
Todo un aborto de Glock
Me quedo con la glock 18 aunque esta relegada a permanecer debajo de la cama.
En lo personal prefiero el Gepard y el TMP-46


Imagen

Imagen
Imagen
Simplicity is more complex than you probably think it is.
Avatar de Usuario
Txab
 
Mensajes: 592
Registrado: Mar Abr 07, 2009 11:42 pm

Re: PDW

Notapor socrates el Mar Dic 01, 2009 12:23 pm

Arma especial con munición especial supone entrenamiento especial....que raramente se va a dar a un cocinero o a un mecánico, seamos sinceros. Hay muy poca gente que sepa controlar la glock 18 que menciona txab.
Si vas en un convoy, aunque seas cocinero, claro que debes llevar un fusa y saber utilizarlo, porque en ese momento eres un fusilero más. Y en un campamento, se supone que no es tan fácil entrar sin ser detectado.
Yo las sigo viendo como armas especializadas para gente especializada. En cuanto a un 9*39, es cierto que su poder de parada tiene que ser impresionante, pero también su retroceso; para gente con poca experiencia yo creo que son mejores calibres ligeros.
Que la pistola como arma militar está totalmente superada, por supuesto. Que sobre el papel la idea de una pdw es buena, también. Pero en la práctica no lo veo viable.
Un saludo
Cuando vuelvas
háblales de nosotros y diles
que por su mañana entregamos nuestro hoy
Avatar de Usuario
socrates
 
Mensajes: 744
Registrado: Sab Jul 07, 2007 6:56 am

Re: PDW

Notapor CENTURION el Mar Dic 01, 2009 1:23 pm

Hagas lo que hagas y éstés donde estés, debes de ir armado y en éste caso como el entrenamiento básico se hace con las mismas armas que los infantes,lo normal serí­a llevar las mismas, con el tamaño reducido según las necesidades de espacio.

Saludos :b6
Avatar de Usuario
CENTURION
Expulsado
 
Mensajes: 5134
Registrado: Mar May 20, 2008 1:24 pm
Ubicación: ¿A quien le importa ??

Re: PDW

Notapor poliorcetes el Mar Dic 01, 2009 1:26 pm

Mira al colega tirando con un 9A91

http://www.youtube.com/watch?v=fOph1vg2wZk&feature=related

más que controlable, apenas se mueve. E insisto, el pedazo de masa que se le entoliga al que está enfrente del lado malo del arma. 360mm replegado, 2 kg y algo. A cambio de complicar la logí­stica, pones en manos de las tropas de segunda lí­nea un sistema más controlable, ligero y pequeño. Lo malo, los cargadores de 20 tiros, pero eso es más de lo que ofrecen muchas pistolas y con que acierten una vez ya va a ser suficiente, entiendo

Cuanto más lo pienso, más me parece que las municiones de PDF rápidas y ligeras (5.7 belga, 4.6 de Hk) son una peor elección. Acertar les acertarán, claro, pero como no den en un sitio realmente bueno no garantizan que el otro, lógicamente cabreado, no les devuelva la visita.

y centurion, dejando aparte de que el FUSA no es trivial a la hora de controlarlo, está el tema del tamaño: aún un compacto de cañon < 12" es bastante grande para llevarlo en las rodillas de un conductor, o para llevarlo en todo momento encima. Esto no quiere decir que no usen llegado el caso un FUSA o que reciban un entrenamiento básico, pero la idea del PDW es ofrecer algo fácil de emplear y de cargar en todo momento.
Nunca digas que éste es mi último sendero
*************************************
Escucha el podcast de portierramaryaire


https://www.ivoox.com/podcast-portierra ... 223_1.html
Avatar de Usuario
poliorcetes
Site Admin
 
Mensajes: 11006
Registrado: Vie Abr 17, 2009 11:54 am

Siguiente

Volver a Ejércitos de tierra

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: No hay usuarios registrados visitando el Foro y 5 invitados