División acorazada Brunete

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División acorazada Brunete

Notapor fieramosca el Jue Sep 24, 2009 10:31 am

Saludos a todos.
Nuevo en el foro,quisiera ante todo excusarme
si cometo alguna falta de ortografia o de semantica
pues la lengua de Moliere es diferente de la de Cervantes,
y hace mucho tiempo que no la practico.
Gracias por su comprension.
Vayamos pues al asunto.
Al final de la GC el ejercito español paso por una
etapa de reorganizacion llevando a cabo la creacion
de la division acorazada Brunete.Pues bien,quissiera saber si hay alguien
que me pueda decir como estaba organizado el Grupo de Dragones de "Alfambra"
de dicha division,que era su fuerza y sobre todo cuales eran sus medios y cuantos eran.
Gracias
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Re: division acorazada brunete

Notapor Jean Luc el Jue Sep 24, 2009 5:38 pm

Bienvenido Fieramosca.
Personalmente no puedo ayudarte porque desconozco los pormenores de "la brunete", pero seguro que encontramos a algún compañero que te ponga al dí­a, tal vez Juantono o Charosca.
Invaden nuestro espacio y retrocedemos, asimilan mundos enteros y retrocedemos, esta vez no... la línea debe trazarse aquí, hasta aquí... no más allá... y yo les voy a hacer pagar por lo que han hecho....
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Re: division acorazada brunete

Notapor juantono carro 001 el Jue Sep 24, 2009 6:33 pm

Bien Fieramosca, si tienes paciencia busca en el hilo de "Curiosidades de los carros de combate y blindados, reseñas e historia" ahí­ aparece la creción de la Brunete y sus unidades.

Te dejo un dato: La DAC Brunete, se crea el 20 de agosto de 1.943 en base a las siguientes unidades:
-Cuartel General.
-Rgto de Carros de Combate.
-Brigada Motorizada.
-Bon. de Cazadores ciclistas.
-Bon. de Artillerí­a de Campaña.
-Rgto. de Ingenieros.
-Servicios.

Un Grupo de Dragones de Alfambra pasa a la Brunete en Mayo de 1.953.

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Re: division acorazada brunete

Notapor Orel el Jue Sep 24, 2009 9:10 pm

Bienvenido Fieramosca :wink:
Posiblemente se mueva este tema a alguno de los ya abiertos sobre temas de blindados.

¡Un saludo!
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Re: division acorazada brunete

Notapor juantono carro 001 el Jue Sep 24, 2009 10:25 pm

Es un hilo muy puntero, ya que por sí­ sóla la ex-DAC Brunete bien merece un desarrollo histórico ella sóla y sus unidades, además de su evolución hasta convertirse en lo que es hoy: la Fuerza Pesada.

Creo sinceramente que el hilo está muy bien planteado y en él, se veran temas exclusivos de la Brunete, aunque se hayan visto en otros hilo. En éste se puede especificar sobre la gran unidad, más hondamente, comentando; evolución, nacimiento, material, actuaciones, heráldica, verxilologí­a, etc... de la unidad ariete del ET español.

Saludos.
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Re: division acorazada brunete

Notapor fieramosca el Vie Sep 25, 2009 8:12 am

Salve a todos.

Gracias por la bienvenida expresada y por el interes mostrado por el tema que abro.
A Juantono un especial saludo pues ya lo "conocia" por sus escritos anteriores en la prensa nacional de los años 80's.Creo que su estilo de escribir no se olvida facilmente.
Dispongo de muy poca documentacion sobre el tema que nos aborda,pues aqui el tema español
de postguerra es abordado que muy raras veces por no decir nunca. Aqui,prefieren el tema de la GC. Asi es que el grueso del sujeto cae sobre ustedes.
En cuanto a la organica de la division por estas fechas la podemos encontrar en el siguiente link:

http://niehorster.orbat.com/080_spain/4 ... or_44.html

Hay que cogerla con cierta precaucion pues el autor de la misma,la fecha el 6 de junio de 1944
curioso no?
Por lo poco que se creo que podemos datarla a partir de agosto o septiembre del 43. Pues
a principios del año 1942 sale para Alemania una comision al mando del General D.Pablo Martin
Alonso para estudiar el modelo de division blindada que los alemanes tenian por ese entonces (tipo 41 ) y apartir de ahi naceria la Division Acorazada "Brunete".
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Re: division acorazada brunete

Notapor fieramosca el Vie Sep 25, 2009 8:58 am

Perdonenme ustedes,
el link que he colgado se ha enviado mal asi es que lo copio de nuevo pero esta vez simplificado

http://niehorster.orbat.com

Y continuo pues al parecer no tengo mucho espacio para escribir!

En cuanto a los Dragones de Alfambra pierdo su rastro en 1953.Que fue de ella?
A proposito,cae muy bien que haya publicado una foto del emblema de la division.
Es que es posible saber cuando fue establecido por primera vez ? y en cuanto a los distintivos
de permanencia llevados en los uniformes ,cuando fueron llevados por primera vez?

Gracias a todos
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Re: division acorazada brunete

Notapor juantono carro 001 el Vie Sep 25, 2009 9:37 am

Te aseguro que la orgánica primera de la DAC nº1 Brunete era la que yo he colocado unos post más arriba, lo demás está confundido.

Como este hilo es para comentar cuestiones sobre la Brunete largo y tendido, vamos a ir racionalizando, que no racionando, todas las cuestiones.

La primera, la de los Dragones de Alfambra, veamósla pués:
Por Decreto del 21 de diciembre de 1.943 los REgtos. de Caballerí­a toman las denominaciones tradicionales (nombres propios) que la II república les quito en 1.931. Pasando las unidades montadas a llamarse de Cazadores y las mecanizadas de Dragones. También se crea la Brigada Mixta de Marruecos y el Grupo de Exploración para la DAC, este grupo es el Alfambra.

Su material era el procedente de la guerra civil a base de LV-3/35 y motocicletas BMW.

Imagen

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CV L-3/35, apodados "latas de sardinas"

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Re: division acorazada brunete

Notapor juantono carro 001 el Vie Sep 25, 2009 5:32 pm

Sigo con más datos sobre el Grupo de Dragones de "Alfambra", de la División Acorzada de Infanterí­a (que así­ se llamaba la Brunete en 1.944 al crearse el Grupo);
los primeros CC, "modernos" los tiene trás la firma del Tratado entre España y EEUU en 1.953, se trata de CCL M-24 Chafee.

En 1.960 con la adopción de las nuevas Divisiones de infanterí­a "Pentómicas" que cuentan con una Agrupación de Caballerí­a, se intenta copiar el modelo norteamericano y es entonces cuándo nuestra caballerí­a sufre un nuevo cambio, y la DAC tiene 1 grupo de Dragones; el Alfambra.

En 1.965 aparece otro cambio en la estructura (o eso que han dado en llamar orbat) en el ET, hora se escoge el modelo francés...y la caballerí­a queda formada por RCAC y RCLAC, desapareciéndo los Grupos de Dragones, y en cada una de las Divisiones de Infanterí­a se encuadran un RCLAC, siéndo el de la DAC el "Villaviciosa" 14, así­ vemos desaparecer el G.D. Alfambra.

El nuevo Rgto. de Cabª Ligero Acorazado esta dotado con CCL M-41 "Bulldog"


Imagen
M-24

Imagen
M-41

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Re: division acorazada brunete

Notapor fieramosca el Sab Sep 26, 2009 5:15 pm

Gracias Juantono por todas estas presiciones.
No digo lo contrario al referirme a su organica,pero porque dice que ese organigrama esta confundido?
Pues en el se muestran bien las dos brigadas con la que fue originanmente equipada:

1° Brigada ----Regimiento de infanteria motorizada N°6 "Saboya"
Regimiento de carros de combate N°61 "Alcazar de Toledo"
2° Brigada ----Regimiento de infanteria motorizada N°31 "Asturias"
Regimiento de carros de combate N°62 "Brunete"

Ademas,hay un pequeño detalle, y es que en 1948 se disuelve el regimiento "Brunete" N°62
y todo su personal y material pasan a integrarse en el regimiento N°61 "Alcazar de Toledo",
con lo que nos queda a suponer que el organigrama que comunica es posterior a 1949 pues es ahi que encontramos despues de la disolucion de la 2a brigada que la componian el nuevamente
formado regimiento de carros de combate en este caso el "Alcazar de Toledo".
Creo que por ahora todo cuadra.

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Re: division acorazada brunete

Notapor juantono carro 001 el Sab Sep 26, 2009 6:51 pm

Hablemos del "puño de acero" de la Brunete:
Por Decreto de 21 de diciembre de 1.943 (D.O. nº1 de 1.944), el regimiento de carros nº1 pasa a denominarse; Regimiento de Carros de Combate "Alcázar de Toledo" nº61, y se integran en él los regimientos de carros nº3 y 4, que quedan, por lo tanto quedn disueltos y por el citado decreto recoge, además el historial del regimiento de infanterí­a "La Lealtad".

En 1.949 se disuelve el Rgto. de Carros "Brunete" nº62, su personal y material se integran los Rgtos "Alcázar de Toledo" nº61 y en el "Oviedo" nº63. El Rgto. nº61 queda organizado a base de; PLM Regimental, un Bon. de carros "Vickers" (T-26B) y otro de "Maybach" (Pz-IV) con dos compañí­as cada uno.

En 1.954, con motivo del Pacto de Mutua Ayuda Hispano-Americana, el regimiento es dotado de un batallón de CCM M-47, en número de 12. y de Julio a Agosto tiene lugar el curso de de jefes de Carro en Wilsek (Alemania) impartido por personal estadounidenses, acuden l mismo, un comandante, cuatro capitanes y cuatro sargentos.

En 1.965, comienza la renovación del material, con motivo del Pcto Hispano-mericano, entregándose 48 CC M-48, con ellos se crean tres compañí­as de 16 CC cada una. El 11 de febrero se desplzan a Segoví­a 6 CCM M-47 para rodar la pelí­cula "La Batalla de Las Ardenas".

El Regimiento a partir de marzo de 1.966, queda orgnizado con arreglo a las plantillas de paz, editads por el EMC y queda de la siguiente manera:
Mando, juzgadi, Unidad de Destino. 1er Btallón de Carros compuesto por; Mando, PLMM, Cí­a de PLM y tres cí­as de CC, 2ª Bon de Carros; Mando, PLMM, cí­a de PLM (disminuida) y tres cí­as de CC.

En cuanto vehiculos de cadenas y ruedas, la plantilla es:
CC M-48A.........................108
C.Grúa M-74.....................10
CCL M-41.........................4
TOA M113........................7
COB M-3ª1.......................7
TOA Ambulancia................4
Coches ligeros Seat...........1
CLTT Dodge 1/4................51
Ambulancias......................8
Camion. ambul..................2
Camion. Camiones CLTT de 2 y 3 tm...21
Camion. CL de 5 a 6 tm......34
Camio. Taller......................2
Camion. grúa auto..............2
Cmionetas de 1 tm..............14
Remolques 1/2 tm...............38
Remolques 1/4 tm...............12
Remolques Cocinas..............9

En febrero de 1.970 el Rgto. se traslada desde su acuartelamiento de Campamento al del Goloso, donde permanece en la actualidad.

En un próximo post seguiré con más cuestiones sobre el Alcázar de Toledo.

Saludos.
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Re: division acorazada brunete

Notapor fieramosca el Sab Sep 26, 2009 7:39 pm

Perfecto,esto es lo que busco.
Es posible encontrar estos mismos datos para los otros componentes de la division?,y sobre todo para el periodo de los años cuarenta?
Creo recordar que los primeros M-24 que llegaron fueron 31 y se repartieron a dos unidades,
16 para la "Alfambra" y el resto a otra unidad cuyo nombre no me acuerdo ahora
saludos a todos
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Re: division acorazada brunete

Notapor juantono carro 001 el Sab Sep 26, 2009 8:26 pm

Los 31 M-24 recibidos en 1.953 van parar todos a la Caballerí­a, se distribuyen en la DAC "Brunete" y en la Div. de Cabª "Jarama".

14 son destinado a la DAC Brunete, al Grupo Blindado Dragones de Alfambra y 5 sirven en el Rgto. Santiago y 4 en el Rgto. Paví­a, ambos de la Div. de Cabª más 8 que sirven en la Escuela de Aplicación de Caballerí­a.

Años más tarde reciben los M-24 los GL de la Legión I y II y las Agrupaciones Blindadas de Caballerí­a Sagunto, Lusitania y Villaviciosa.

Saludos.
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Re: division acorazada brunete

Notapor Albertín el Dom Sep 27, 2009 2:09 am

Queridos contertulios:
Si alguno quiere ver la División Acorazada Brunete nº 1 en perfecto estado de revista pues se llega por Jaca y allí­ en la Ciudadela o Castillo de San Pedro, junto con otros miles de soldaditos de plomo les está esperando como si le fuera a pasar revista el Jefe del Estado Mayor. Es la versión de la orgánica del 65, la anterior al maremagnum de cambios que empezaron a mitad de los ochenta y que parece que aún no han acabado. Se puede apreciar perfectamente la orgánica (las dos brigadas y el Núcleo de Tropas Divisionarias) y dentro de ella los batallones, grupos y compañí­as. Y si alguien fuera capaz de decirme quienes forman parte de la Plana Mayor de las Compañí­as de Zapadores y Transmisiones ya serí­a la leche.
Albertín
 
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Re: division acorazada brunete

Notapor juantono carro 001 el Dom Sep 27, 2009 9:17 am

Veamos, Albertin...tin...tin... :wink: Las PLM de la las cí­as, normalmente las forman un OF. un cabo, un conductor, un escribiente o dos y el furriel.

:b1
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