Artillería autopropulsada

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

Moderadores: poliorcetes, Lepanto, Orel, Edu

Re: Artillería autopropulsada

Notapor Roberto Montesa el Vie Sep 21, 2018 9:59 pm

y en que categoría está el proyectil de artilleria de alcance extendido (por cohete) ?

y si además tiene guiado terminal?


Pues sigue siendo un proyectil de artillería...
Avatar de Usuario
Roberto Montesa
 
Mensajes: 5034
Registrado: Lun Mar 02, 2009 5:53 pm

Re: Artillería autopropulsada

Notapor Silver Surfer el Sab Sep 22, 2018 1:38 am

Durante la SGM en el norte de África una gran cantidad de vehiculos blindados averiados eran abandonados en el desierto por falta de vehículos de recuperación. Esto no pasa desapercibido a los americanos y asi se inició un estudio que definía las características de un vehículo recuperador donde se preveía que la cabima del tractor estuviera dotada de blindaje y ametralladora Browning de 12,7 mm para defensa inmediata. El contrato lo gana la "Pacific Car and Foundry" en agosto de 1942 con el M26 Pacific aka "Dragon Wagon".

Imagen

A principios de los 1980s, curiosamente, en la Escuela de Materiales para la Guerra en Río de Janeiro se encontró un solitario M-26 como pieza de museo que sirvió de inspiración para la cabina del Avibras ASTROS. Su parecido es obvio:

Imagen

Este sistema de armas, similar a otros productos brasileños de la década, se exportó con éxito a paises no alineados y su desempeño en el campo de batalla obtuvo buenas críticas en Irak y Angola. El largo alcance de sus municiones llamó la atención de los estadounidenses que no tenían dudas para incluirlos en los folletos PSYOPS como un objetivo de interés principal durante "Iraqi Freedom" en 2003.

Imagen
My name was Norrin Radd.
Avatar de Usuario
Silver Surfer
 
Mensajes: 2464
Registrado: Mié Feb 13, 2013 4:18 am
Ubicación: Zenn-La.

Re: Artillería autopropulsada

Notapor Orel el Sab Sep 22, 2018 1:07 pm

Para despejar la duda: un proyectil guiado Y autopropulsado es un misil. Es lo más aceptado a nivel mundial.

Las bombas guiadas no se llaman misiles

El ejemplo meridiano son la GBU-15 y el AGM-130. La primera es una bomba guiada como rezan sus siglas (Guided BOMB Unit). El segundo es la primera pero con un motor cohete y por tanto pasa a ser un misil como rezan sus siglas (Air to Ground MISSILE).

Por tanto si un proyectil de artillería tiene guía y además está autopropulsado es un misil.
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 34081
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, cerca del bocho

Re: Artillería autopropulsada

Notapor Milites el Sab Sep 22, 2018 2:21 pm

Es una cuestión de convencionalismo, como infantería mecanizada, acorazada etc... pero hay gente que si no tiene un sistema de navegación o guiado para toda la trayectoria no lo llama misil, o si el motor cohete no es la principal o única impulsion. Esta claro que hay puntos intermedios.
Milites
 
Mensajes: 1038
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

Re: Artillería autopropulsada

Notapor Roberto Montesa el Sab Sep 22, 2018 2:29 pm

repito, la municion de artilleria como el excalibur no son misiles.
Avatar de Usuario
Roberto Montesa
 
Mensajes: 5034
Registrado: Lun Mar 02, 2009 5:53 pm

Re: Artillería autopropulsada

Notapor Roberto Montesa el Sab Sep 22, 2018 2:40 pm

Milites escribió:Es una cuestión de convencionalismo, como infantería mecanizada, acorazada etc... pero hay gente que si no tiene un sistema de navegación o guiado para toda la trayectoria no lo llama misil, o si el motor cohete no es la principal o única impulsion. Esta claro que hay puntos intermedios.


si, y muy confusos.... un misil intercontinental tiene multiples cabezas de guiado independiente, como un cohete MLRS, y si lleva un satelite entonces es un cohete espacial, como el ariane.


en mi opinion PERSONAL si tiene dos fuerzas impulsoras y/o dos tipos de guiado durante su trayectoria, siendo la primera una trayectoria balística impulsada por la gravedad (bomba aerea) o una carga explosiva (obús/cañón) con un calculo preestablecido (calculador de tiro balistico) pero sin guia, aunque tenga un impulsor de fase final para aumentar su alcance (una vez perdido el empuje inicial) o guía terminal que corrija/ajuste la trayectoria dentro de un margen estrecho, no es un misil, si no un cohete (impulso propio) o un proyectil (impulsado por una detonación) o bomba (lanzada por una plataforma que le proporciona energia inicial).

Por contra, si desde el principio se lanza el arma impulsada por sus propios medios sin trayectoria balistica y superando la ley de la gravedad (mantener altitud y velocidad) y se guia durante toda su trayectoria por sus sensores (aunque sea en modo inercial) entonces es un misil.
Avatar de Usuario
Roberto Montesa
 
Mensajes: 5034
Registrado: Lun Mar 02, 2009 5:53 pm

Re: Artillería autopropulsada

Notapor ruso el Sab Sep 22, 2018 4:53 pm

¿Y qué tiene que ver que la trayectoria sea balística o no? La trayectoria balística optimiza el alcance del arma ya sea un ICBM, un AIM54, un cohete o un proyectil de artillería.

Saludos.
ruso
 
Mensajes: 3828
Registrado: Lun Jul 28, 2008 6:58 pm

Re: Artillería autopropulsada

Notapor Roberto Montesa el Sab Sep 22, 2018 5:17 pm

que un misil tradicional no tiene en cuenta el efecto de la gravedad en su trayectoria, se ha diseñado para ignorarlo (mediante impulso y correccion continua de sus superficies de control) ni su alcance está directamente relacionado con el impulso inicial suministrado por ignicion o por la velocidad del lanzador (caso de los aviones) aunque suponga una 'ayuda'
Avatar de Usuario
Roberto Montesa
 
Mensajes: 5034
Registrado: Lun Mar 02, 2009 5:53 pm

Re: Artillería autopropulsada

Notapor ruso el Sab Sep 22, 2018 5:24 pm

Eso será en los misiles de corto alcance. En los de largo alcance si ignoras la gravedad consigues que el alcance sea menos largo. No es lo mismo un AIM-9 que un AIM-54, el Phoenix sigue una trayectoria balística hasta llegar cerca de su blanco y no por eso deja de ser un misil.

Saludos.
ruso
 
Mensajes: 3828
Registrado: Lun Jul 28, 2008 6:58 pm

Re: Artillería autopropulsada

Notapor Milites el Sab Sep 22, 2018 5:26 pm

Roberto Montesa escribió:
Milites escribió:Es una cuestión de convencionalismo, como infantería mecanizada, acorazada etc... pero hay gente que si no tiene un sistema de navegación o guiado para toda la trayectoria no lo llama misil, o si el motor cohete no es la principal o única impulsion. Esta claro que hay puntos intermedios.


si, y muy confusos.... un misil intercontinental tiene multiples cabezas de guiado independiente, como un cohete MLRS, y si lleva un satelite entonces es un cohete espacial, como el ariane.


en mi opinion PERSONAL si tiene dos fuerzas impulsoras y/o dos tipos de guiado durante su trayectoria, siendo la primera una trayectoria balística impulsada por la gravedad (bomba aerea) o una carga explosiva (obús/cañón) con un calculo preestablecido (calculador de tiro balistico) pero sin guia, aunque tenga un impulsor de fase final para aumentar su alcance (una vez perdido el empuje inicial) o guía terminal que corrija/ajuste la trayectoria dentro de un margen estrecho, no es un misil, si no un cohete (impulso propio) o un proyectil (impulsado por una detonación) o bomba (lanzada por una plataforma que le proporciona energia inicial).

Por contra, si desde el principio se lanza el arma impulsada por sus propios medios sin trayectoria balistica y superando la ley de la gravedad (mantener altitud y velocidad) y se guia durante toda su trayectoria por sus sensores (aunque sea en modo inercial) entonces es un misil.
Yo esa idea tenia. Si el motor cohete es complementario, corrector, secundario, a una detonación o a una inercia etc.. no es misil. Un misil, exagerando un poco, no deja de ser un UAV kamikaze con impulsion cohete.
Milites
 
Mensajes: 1038
Registrado: Mar May 29, 2018 12:41 pm

Re: Artillería autopropulsada

Notapor Roberto Montesa el Sab Sep 22, 2018 6:29 pm

No se demasiado del phoenix... Pero yo diria q va impulsado desde el principio por su cohete y vuela horizontal con sus aletas... Otra cosa es que no active su cabeza hasta la fase final. Lo normal es que la guia inicial fuera inercial... Como el sm2, que viaja hacia un punto estimado de intercepcion hasta q activa la guia terminal radar.

EDITO, desde un avion, una trayectoria balistica es caer como una piedra (y avanzar solo gracias a la Vo del avion lanzador) el AIM54 no hace eso.
Última edición por Roberto Montesa el Dom Sep 23, 2018 12:22 pm, editado 2 veces en total
Avatar de Usuario
Roberto Montesa
 
Mensajes: 5034
Registrado: Lun Mar 02, 2009 5:53 pm

Re: Artillería autopropulsada

Notapor Orel el Dom Sep 23, 2018 5:29 am

si, y muy confusos.... un misil intercontinental tiene multiples cabezas de guiado independiente, como un cohete MLRS, y si lleva un satelite entonces es un cohete espacial, como el ariane.

Fuera confusiones jeje :wink: : El Ariane no es un arma. Si le pusiesen cabeza explosiva sería un misil. ¿Por qué crees que a Occidente no le hace gracia que países dudosos desarrollen cohetes espaciales "inofensivos"?
Y al cohete MLRS guiado lo llaman así por la inercia de que inicialmente eran cohetes. Pero tiene el mismo poco sentido que llamar cohete guiado a los de helicópteros. Ese proyectil arma guiado y autopropulsado es un misil.

en mi opinion PERSONAL si tiene dos fuerzas impulsoras y/o dos tipos de guiado durante su trayectoria, siendo la primera una trayectoria balística impulsada por la gravedad (bomba aerea) o una carga explosiva (obús/cañón) con un calculo preestablecido (calculador de tiro balistico) pero sin guia, aunque tenga un impulsor de fase final para aumentar su alcance (una vez perdido el empuje inicial) o guía terminal que corrija/ajuste la trayectoria dentro de un margen estrecho, no es un misil, si no un cohete (impulso propio) o un proyectil (impulsado por una detonación) o bomba (lanzada por una plataforma que le proporciona energia inicial).

Madre mía, qué de condicionantes para NO ser un misil :lol: Es mucho más fácil decir que lo es.
Detalles, contando con que son muchas condiciones seguidas: hay misiles tienen dos propulsiones, más de una guía, trayectoria inicial balística, caen antes de activarse su motor...

Por contra, si desde el principio se lanza el arma impulsada por sus propios medios sin trayectoria balistica y superando la ley de la gravedad (mantener altitud y velocidad) y se guia durante toda su trayectoria por sus sensores (aunque sea en modo inercial) entonces es un misil.

Cómo dije, hay misiles que caen. Y no me refiero a para alejarse del avión lanzador. Sino que su funcionamiento o uno de sus modos es dejándose caer. Ejemplo el antirradiacion ALARM: tenía un modo en que se dejaba caer mientras buscaba un objetivo contra el que se disparaba si lo encontraba.

Y un misil lanzado hacia un punto previsto hasta encender su guía, calculado por el avión lanzador, no es un arma guiada durante toda su trayectoria.
Y no penséis solo en misiles lanzados contra objetivos en espera de que activen su guía, también misiles que se lanzan a ningún objetivo. Por ejemplo el HARM tiene un modo en el que se dispara y simplemente vuela recto y si detecta una amenaza se lanza contra ella. Y si supera el tiempo de vuelo prefijado, se autodestruye. Se usa como medio preventivo donde se sospecha puede haber SAM, lanzándolos por delante de una oleada de cazas de ataque, para forzar a que los radares o se apaguen o son atacados.

Otro ejemplo diferente, la Matra Durandal es una bomba antipista porque tiene motor pero no guía. Tiene giroscopios internos para disparar el cohete en el ángulo exacto para penetrar la pista, pero eso no es una guía ni un sistema de navegacion.

Un caso muy peculiar que me gusta citar es cada una de las cuatro submuniciones guiadas y autopropulsadas que van dentro del BLU-108, que a su vez va dentro de la CBU-97 ó del AGM-154B. Es normal dado que ninguna clasificación es cerrada totalmente. De todos modos ahí me quedo con que cuando es transportada en CBU es bomba guiada, y cuando es transportada en AGM es misil.

Un saludo
Avatar de Usuario
Orel
Moderador
 
Mensajes: 34081
Registrado: Sab Sep 24, 2005 11:33 am
Ubicación: España, cerca del bocho

Re: Artillería autopropulsada

Notapor Bong ,Dick Bong el Mar Oct 02, 2018 12:31 pm

Imagen
Imagen

La artillería motorizada es imparable, mientras en occidente abandona ,ninguneada y reducida a testimonial por "inutil" para misiones de paz.


saludos
A veces uno sabe de qué lado estar, simplemente viendo quiénes están en el otro lado ( L.Cohen)
Avatar de Usuario
Bong ,Dick Bong
 
Mensajes: 190
Registrado: Mié Sep 05, 2018 7:27 pm
Ubicación: Purgando penas

Re: Artillería autopropulsada

Notapor ruso el Mar Oct 02, 2018 1:26 pm

Una bomba desde el aire también puede ser útil.

Saludos.
ruso
 
Mensajes: 3828
Registrado: Lun Jul 28, 2008 6:58 pm

Re: Artillería autopropulsada

Notapor sleath el Dom Oct 07, 2018 3:52 pm

Espero que podamos llegar a un acuerdo con Brasil y adquirir su Astroc 2020, tanto con pepinillos como con pepinazos de 300 kms de alcance.
sleath
 
Mensajes: 374
Registrado: Dom May 22, 2005 3:08 pm

PrevioSiguiente

Volver a Ejércitos de tierra

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: Google [Bot] y 7 invitados