Artillería autopropulsada

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Artillería autopropulsada

Notapor BERSERKER el Lun Sep 26, 2005 10:58 pm

Habro este hilo, para saber cual es vuestra opinion sobre el estado de la artilleria ATP en el ET.
Desde mi punto de vista los 90 pocos M-109A5 (version descafeinada del A6 Paladin americano) no estan a la altura de las mejores piezas ATP actuales, y pienso que se deberia ir pensando o en sustituirles o en complementarlos con algo mejor.
Mi favorito es el Pzh-2000 aleman, que para mi gusto es la pieza, mas moderna y capaz del mercado (con el permiso del G-6 sudafricano), pero desde luego no es el unico modelo interesante ne servicio en el mundo.

Imagen


SPECIFICATIONS - PZH 2000 155MM SELF PROPELLED HOWITZER, GERMANY
Crew 5 (commander, driver, gunner, two ammunition loaders)
155 millimetre Gun
Calibre 52
range with nato ammunition 30 km
range with base bleed ammunition 36.5 km
range with assisted projectiles 40 km
demonstrated performance multiple round simultaneous impact capability (MRSI) and firing on moving targets
resupply 60 rounds and 288 charges by 2 crew members, less than 10 min 50 sec
more than 26,300 km of road and cross country driving
execution of nine 24 hour battlefield days, with, 9 x 300 rounds from 37 different firing positions, and 9 x 125 km moves
firing rate demonstrated using 24 volt technology automatic loader
firing rate 3 rounds in 9.2 seconds
firing rate 8 rounds in 42.9 seconds
firing rate 10 rounds in 59.6 seconds
sustained firing rate 20 rounds in 2 minutes 10 seconds
firing rate demonstrated using 48 volt technology automatic loader
firing rate 3 rounds in 8.4 seconds
firing rate 12 rounds in 59.74 seconds
sustained firing rate 20 rounds in 1 minute 47 seconds
Dimensions
hull length 7.9 metres
overall length 11.7 metres
barrel overhang 3.3 metres
Width 3.6 metres
Height 3.1 metres
combat weight 55 tons
Power
Powerpack mtu type 881
power to weight ratio 13.4 kW/ton
Rating 736 kW
Transmission renk hswl 284C
vehicle performance
highway speed greater than 60 km/hour
typical tank cross country speed greater than 45 km/hour
radius of action 420 kilometres
Transportability stanag 2832 B
forward slope 50%
trench crossing 3 metres

Imagen




SPECIFICATIONS - G6 155MM SELF PROPELLED HOWITZER, SOUTH AFRICA
main Weapon
Calibre 155 millimetres
barrel length 45 calibres
Breech Semi-automatic screw type breech
muzzle brake single baffle, open type, muzzle brake
fume extractor reinforced epoxy resin
ammunition compatibility all nato 155mm ammunition
weapon Performance
maximum rate of fire 3 rounds per minute
range at sea level, standard ammunition 30 km
range at sea level, base bleed ammunition 39 km
range at sea level, velocity enhanced long range projectile 50 km
range at sea level, direct fire 0 to 3 km
Into-action time 60 seconds
Out-of-action time 30 seconds
On-board ammunition 45 projectiles, 50 charges
gun control Equipment
control equipment electrohydraulic with hydropneumatic equilibrators
back up control system manual hydraulic back-up control
elevation range -5 to +75 degrees
firing arc 80 degrees
secondary weapons
machine gun
eight 81 millimetre smoke grenade launchers
firing ports for personal weapons
vehicle Performance
maximum road speed 85 km/hour
maximum speed cross-country and on sand 30 km/hour
maximum gradient 40%
maximum trench crossing 1.0 metres
maximum fording depth 1.0 metres
turning circle 27 metres
fuel tank capacity 700 litres
fuel range on road 700 km
physical Characteristics
Weight 47 tonnes
Length 10.4 metres
Width 3.4 metres
ground clearance 0.45 metres
track width 2.8 metres
power pack and Driveline
air cooled diesel engine 386 kW
Automatic/manual gearbox 6 speed with torque converter
Driveline propshafts and differentials
differential locks longitudinal and transverse differential locks
Suspension independent torsion bars, shock absorber, hydropneumatic bump stops
wheels and brakes
Tyres 21.00 x 25
tyres fitted with run-flat elements and central tyre inflation system
Brakes power assisted brakes, drums on all wheels

Imagen




SPECIFICATIONS - AS90 BRAVEHEART 155MM SELF PROPELLED HOWITZER, UNITED KINGDOM
Vehicle
Crew 5 or 4 (driver, commander, layer, loader)
Weight 42000 kg
Length 9.7 m
Width 3.3 m
Height 3.0 m
Clearance 0.4 m
Ordnance
Calibre 155mm/39 (stretch potential 155 mm/52)
burst rate of fire 3 rounds in 10 seconds
intense rate of fire 6 rounds per minute for 3 minutes
sustained rate of fire 2 rounds per minute
arc of fire, elevation -89 mils +1244 mils
arc of fire, traverse 360 degrees
maximum range, 39 calibre 24.7 km / 30km extended range
maximum range, 52 calibre 30 km/ 40 km extended range
loading system: automatic
Ammunition 155mm (quadrilateral ballistic MOU)
Power
Engine 660 horsepower V8 diesel
Transmission automatic, 4 forward and 2 reverse gears
power to weight ratio 15.7 horse power per tonne
Speed 55 km / hour
Mobility
maximum gradient 60%
verticle obstacle 0.75 m
trench crossing 2.8 m
Fording 1.5 m
road range 350 km


Imagen



SPECIFICATIONS - MSTA-S 2S19 152MM SELF PROPELLED HOWITZER, RUSSIA
152 mm howitzer
Armament
12.7 mm machine gun
maximum firing range
hef projectile 24.7 km
hef gas-assisted projectile 28.5 km
minimum firing range 6.5 km
maximum rate of fire 8 rds/min
Elevation +68 to -3 degrees
Traverse 360 degrees
hef projectile weight 43.56 kg
onboard ammunition load
152 mm 50 rounds
machine gun 300 cartridges
mount weight 42.5 tons
Crew 5
road speed 60 km/hr
road range 500 km
Dimensions
length (gun forwards) 11.91 m
Width 3.3 m
height (to turret top) 2.98 m
Obstacles
Gradient 47%
side slope 36%
trench width 2.8 m
Power-to-weight ratio 18.5 - 20 hp/t
vertical obstacle 0.5 m
2K25 krasnopol PRECISION-guided MUNITION
Calibre 152 mm
Warhead HE-FRAG
Guidance inertial and semi-active laser homing
first shot fixed target hit probability 0.9
firing range
Maximum 22 km (from 2S19 MSTA-S)
Minimun 3 km
range of tank type target (illuminated by 1D22) 7 km
Length 1300 mm
Weight
Projectile 50 kg
Warhead 20.5 kg
Explosive 6.4 kg

Imagen



SPECIFICATIONS - ATMOS 2000 155MM SELF-PROPELLED ARTILLERY SYSTEM, ISRAEL
Key Data
Crew 4 or 6
Weight 22,000kg
Width, travelling 2.50m
Length, travelling 9.50m
Performance
Road speed 80km/h
Range 1,000km
Clearance 0.40m
Step 0.60m
Trench 0.90m
Fording 1.40m
Armament
Maximum range, 155mm, 52 cal 41,000m
Barrel length 8.850m (52 cal)
Length of rifling 6.900m (52 cal)
Elevation up to +70º
Traverse -25º to +25º
Ammunition All types of 155mm NATO ammunition
Ammunition carried 27 projectiles and charges
Combatian sin cota de malla, como lobos rabiosos, mordían su escudo y poseían la fuerza de un oso. Masacraban a sus adversarios y ni el fuego ni el hierro hacían mella en ellos.

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Notapor Duffman el Mar Sep 27, 2005 12:12 am

He movido para acá el tema que creo que este foro es más adecuado.

Tratando el tema, suponiendo que todos compartan las misma sprestaciones en conjunto, descartarí­a al sudafricano. La artillerí­a no tiene por que correr tanto, así­ que no le veo el sentido a las ruedas (eso si, el chisme impresiona).

Por lo demás, ya veré si miro más detenidamente las carácteristicas y me decanto por alguno.
“…nuestros alemanes son mejores que los suyos”
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Notapor Lepanto el Mar Sep 27, 2005 7:39 am

Por uniformidad logí­stica dentro del E.T. me quedo con el BZH 2000, reconozco que el sudafricano no me disgusta es muy singular y parece práctico, unido a un menor peso, podrí­a sustituir a los M109 de la IM.
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Notapor Voronezh el Mar Sep 27, 2005 9:15 am

¿Los franceses no tienen uno propio?
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Notapor ariel81 el Mar Sep 27, 2005 9:53 am

si,desde hace como 20 años
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Notapor TYPHOOM7 el Mar Sep 27, 2005 10:18 am

Interesante tema (en el foro de Fuerzas navales, en el apartado de Infanterí­a de Marina, estamos discutiendo algo similar... :roll: )

Sin duda los ATP son necesarios en los ejercitos modernos, pues es una buena forma de dar apoyo a la infanterí­a y mecanizados propios en caso de avanzar (allanar el camino), y ayuda a frenar un avance enemigo al hostigar y cambiar de posición cada pocos disparos, minimizando la respuesta de contrabaterí­a. Pero claro, habra que pensar si la artillerí­a tiene futuro con tanta "modernura" de campañas relámpago y aviación de apoyo táctico.... yo me inclino a creer que aún es posible que la artillerí­a clasica pueda hacer falta en nuestro E.T.

Pienso que la opción ideal serí­a el PZH-2000 ATP. pues se unificarí­a la logí­stica con la del LEOPARD-2E, pero se me ocurre una opción que en su dia fue tratada por D. Vicente Bataller Y D. Fernández Mateo en la Revista Defensa hace ya algunos números, y que serí­a fabricar una versión especializada del VCI/C PIZARRO con una torre inspirada en la PALMARIA/TAM argentina, utilizando el excelente SB/APU de 155mm. de fabricación nacional.

Esta opción tendrí­a grandes ventajas para el ET al ser un sistema de armas integramente español, y que a la hora de ser desarrollado no tendrí­a demasiados desafios tecnológicos para nuestra industria de defensa. Pero claro, a ver que pasa de aquí­ a a unos años.

En mi opinión la industrí­a de defensa nacional está muy desaprobechada, pues no nos "arriesgamos" tanto como los alemanes, los italianos, los suecos o los franceses, y si nuestros polí­ticos quisieran, nuestra industrí­a en general podrí­a dar más de si, sin depender tanto de productos extranjeros. y el mejor ejemplo es la construcción de versiones especializadas de medios disponibles, como podrí­a ser el PIZARRO ATP de 155mm. o algo similar al sistema CAESAR frances (camión URO o PEGASO con SB/APU de 155mm. y una buena computadora de tiro, comunicaciones, GPS etc...)

Tambien creo que resultarí­a muy interesante ayudar a la precisión artillera con un UAV y un REBECO con torreta SWISS-ARMY de observador artillero avanzado (Los suizos tienen un HUMMER blindado con una torreta de observación equipado con un telemétro laser, camaras de observación , MG-42 de autodefensa, tubos lanzafumigeros, comunicaciones y electrónica por un tubo para ayudar a dirigir los disparos de sus Paladines)

Un saludo y buenas rachas de mistral...
Última edición por TYPHOOM7 el Mar Sep 27, 2005 12:53 pm, editado 3 veces en total
Imagen Yo sobreviví a la Operación Malaya...
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Notapor Voronezh el Mar Sep 27, 2005 12:03 pm

ariel81 escribió:si,desde hace como 20 años

:shock:
gracias por extenderte tanto.
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Notapor flagos el Mar Sep 27, 2005 12:34 pm

Voronezh, actualmente Francia se está dotando del nuevo ATP Caesar, sobre un camión, incorpora moderna tecnologí­a, aunque tiene la desventaja (y ventajas) de su configuración, es decir, limitaciones en movilidad táctica y escasa protección de los operadores, con una gran movilidad estratégica y reducción de costos:

http://www.army-technology.com/projects/caesar/

Coincido con Typhoon7 en que España deberí­a desarrollar su propia pieza ATP, es más, casi me parece hasta insultante adquirir una en el extranjero. Y además comparto la opinión de Fernández Mateos sobre el tipo de arma, es decir un chasis de Pizarro con una torre al estilo Palmaria.

¿Por qué? Porque me parece un interesante punto medio entre un Phz2000 y algo como el Caesar francés o el Atmos 2000 israelí­. Por un lado no se incurre en los enormes costos del Phz2000, costos que están dados: 1Por su procedencia: el Made in Germany no es barato, 2, por el producto en sí­, es decir un chasis de Leopard 2, muy pesado y con un gran costo operativo, y una movilidad estratégica muy restringida. Su ventaja: La uniformidad logí­stica con los carros.

Pero un Pizarro con una pieza de 155 mm, permitirí­a conservar esta unidad logí­stica con un material ya existente, a la par que dota a la artillerí­a con un vehí­culo más barato que un Phz2000 (por origen y vehí­culo en sí­) amen de ser nacional, con las ventajas que ello significa. Pero además conserva un importante grado de proteción, muy superior a sistemas como el Francés, en un grado más que óptimo para un sistema que actúa en retaguardia.
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Notapor Bushmaster el Mar Sep 27, 2005 12:37 pm

Los M-109 son de lo mas moderno que disponemos en materia de artilleria, no veo una prioridad su substitucion, por lo que me limitaria a hacerles un upgrade a la version A6 Paladin, que tan buenos resultados ha dado en Irak. En el caso de tener presupuesto ilimitado me decantaria por el Phz-2000.

SALUDOS
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Notapor BERSERKER el Mar Sep 27, 2005 2:02 pm

Amigo Flagos, los franceses ademas del caesar tambien tienen un ATP "tradicional" se llama CANON 155 AUF1.


Imagen

CANON 155 AUF1

Canon 155mm destiné Á  équiper les régiments d'artillerie de divisions blindées, monté sur chí¢ssis AMX30 (8 par batterie). Les AUF1 disposent aussi de navigateur terrestre dont les capacités sont similaires Á  celui du VIT. Le chargement du canon est automatique.

EQUIPAGE :

1 chef de pií¨ce.
1 pointeur.
1 radio-chargeur.
1 pilote.
RENSEIGNEMENTS NUMERIQUES :

Masse : 43t.
Classe : 45.
Carburant : GO.
Transport : voir AMX30.
ARMEMENT :

Mitrailleuse 12,7 sur circulaire (tirs antiaériens et Á  terre).
PERFORMANCES :

Portée : 23,5km (munition normale).
Portée : 28km (munition Á  portée étendue, RTC).
Champ de tir en direction : 360°
Champ de tir en hauteur : 5° Á  66°.
Délais de mise en batterie : 2 Á  3 minutes.
Changement de position d'une 1/2 portée : 50 minutes Á  1 heure.
Vitesse initiale : 810 m/s - 6 coups / 45s.
MUNITIONS :

42 coups complets emportés/AUF1.
Toutes munitions 155 (franí§aises et étrangí¨res).
La munition normale est l'obus Á  culot creux.
Les douilles sont combustibles.
OPTIQUE :

Goniomí¨tre de pontage.
TRANSMISSIONS :

VP 11 en liaison avec VAB préparation des tirs sur fréquence "téléaffichage".
NBC :

Protection par étanchéité de la tourelle


Respecto a que deberia compra España, desde luego mi opcion el Pzh-2000, el M-109 aunque sea la version Paladin esta desfasado, de hecho los americanos estan trabajando en un sustituto para este, que creo que solo ha sido una solucion interina hasta la llegada del nuevo ATP que estan desarrollando llamado Crusader.


http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/crusader_dockback.jpg


http://www.fas.org/man/dod-101/sys/land/sph-front.jpg


El Paladin con solo 30km de alcance con municion asistida, esta bastante por detras de los otros, y tiene el mismo alcance que nuestros A5 (tiene el mismo cañon de 39 calibres).
El G-6 casi lo dobla en alcance con sus 50 km t el Pzh le gana por 10km.
Combatian sin cota de malla, como lobos rabiosos, mordían su escudo y poseían la fuerza de un oso. Masacraban a sus adversarios y ni el fuego ni el hierro hacían mella en ellos.

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Notapor Bushmaster el Mar Sep 27, 2005 2:47 pm

Los 30km de alcance del Paladin son mas que suficientes, nos llegan y nos sobran, teneindo ademas en cuenta que ya disponemos de m-109 y que seria muy barato su upgrade. No esta desfasado, y prueba de ello fue su papel en Irak, demostrando muy aptas capacidades, junto al MLRS en la destruccion de posiciones enemigos, de hecho, este arma es tan destructivas que hasta los americanos prefieren "reservar" sus misiones, debido a la politica de heart and minds.


No digo que el Phz sea malo, ni mucho menos, es quizas de lo mejorcito que podemos encontrar en el mercado, pero el presupuesto no nos sobra y hay necesidades mas acuciantes, si nos sobrara el Phz estaria muy bien, aunque donde este el MLRS que se quite el resto...

Imagen

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Notapor ariel81 el Mar Sep 27, 2005 5:20 pm

perdoname,no recordaba el nombre del cañon frances :oops: :oops:
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Notapor TYPHOOM7 el Mar Sep 27, 2005 5:48 pm

Bushmaster escribió: aunque donde este el MLRS que se quite el resto...

Imagen

SALUDOS



Bueno, en principio el MLRS y un ATP se usan para cosas distintas, ya que el primero es un arma de negación de área, y el segundo pues más bien no, pues creo yo que no está pensado para grandes masas de infanterí­a, sino posiciones fijas, masas de vehí­culos blindados.... un proyectil de 155mm. Puede traspasar incluso un blocao o un bunker pequeño de cemento y hormigón que frene el avance de tropas propias (algo así­ como un apoyo artillero más preciso y concreto que una ráfaga de cohetes sin guí­a)


No se si me he expresado bien, pero seguro que entendeis lo que quiero decir.

Un saludo y buenas olas....
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Notapor Bushmaster el Mar Sep 27, 2005 6:13 pm

TYPHOOM7 escribió:
Bushmaster escribió: aunque donde este el MLRS que se quite el resto...

Imagen

SALUDOS



Bueno, en principio el MLRS y un ATP se usan para cosas distintas, ya que el primero es un arma de negación de área, y el segundo pues más bien no, pues creo yo que no está pensado para grandes masas de infanterí­a, sino posiciones fijas, masas de vehí­culos blindados.... un proyectil de 155mm. Puede traspasar incluso un blocao o un bunker pequeño de cemento y hormigón que frene el avance de tropas propias (algo así­ como un apoyo artillero más preciso y concreto que una ráfaga de cohetes sin guí­a)


No se si me he expresado bien, pero seguro que entendeis lo que quiero decir.

Un saludo y buenas olas....

En realidad, un MLRS puede hacer todas las funciones que una bateria ATP.

El MLRS puede usar diferentes tipos de misiles para la misionm que se quiera, el cohete basico es el M26 que menciones, sin guia, que portan 644 submuniciones. Estos cohetes son bombas de racimo antipersonal y antimateria, lo que te asegura que no quede nada en un area de 230 m2.
Con una penetracion de 10 cm de espesor en un radio de 4m puedes destruir cualquier formacion enemiga.

Pero tambien pí¹ede utilizar cohetes guiados, como el M30, con guia inercial y GPS, para poder atacar cualquier posicion fija, eso descontando que tambien puede utilizar misiles balisticos como el ATACMS, el actual misil tactico de corto/media alcance estadounidense.

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Notapor fealcap el Mar Sep 27, 2005 6:18 pm

Que opinais sobre el AGM posee la pieza del PzH 2000 y la barcaza del MARS (MLRS).
Unas fotos de susodicha pieza como son muy grandes y no quiero desconfigurar el foro aquí­ teneis la dirección:

http://kmweg.websolution21.de/mediendb2.php?area=7

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Un saludo
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