Sistemas antiaéreos del ET español

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Notapor Günter Prien el Mar Jul 25, 2006 10:08 am

Haber chicos y que hacemos con los Hawk, cubren lo q podriamos decir la defensa media, pero es q son antidiluvianos y encima se modernizan... :cry: q modelo podria ser el elegido para su sustitución???
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Notapor Günter Prien el Vie Ago 04, 2006 12:04 pm

Bueno, ya q nadie ha dado ideas de lo puse anteriormente, q os parece este proyecto EEUU-Alemania-Italia de sustitucion de los misiles Hawk/Nike/Patriot, el MEADS, desarrollado para 2012:

The Medium Extended Air Defense System (MEADS) is being developed to replace the Patriot system in the US Army and to provide mobile air defense for Germany and Italy replacing Patriot and Nike Hercules respectively. MEADS will provide 360-degree protection to maneuver forces and key installations against ballistic missiles with a range of up to 1,000 km, cruise missiles, unmanned aerial vehicles, helicopters and fixed-wing aircraft. The same air defense system is also suitable for homeland defense.


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The MEADS will feature a netted and distributed architecture to ensure joint and allied interoperability, and to ensure a seamless interface to the next generation of battle management, command, control, communications, computers and intelligence (BMC4I). The entire system will be C-130, A400M and C-17 transportable providing a rapid deployment capability. The system will utilize the proven Patriot PAC-3 missile round, which means missile and canister, to defeat both aircraft and missile threats.

The MEADS modular air defense system fully equipped battery unit comprises two command mission vehicles, one air surveillance radar, two multifunctional fire control radars (MFCRs), and six launcher vehicles equipped with 12 missiles each. Its open system architecture allows to integrate other sensors and effectors. On the ground, MEADS will perform as a fast moving asset operating alongside military fighting forces.

The MEADS will enter the System Demonstration and Development (SDD) phase in 2004. Initially, the United States funded 55% (Lockheed-Martin) of the project, Germany 28% (EADS/LFK) and Italy 17% (MBDA-IT). Following September 2004 development contract the US stake was enlarged to 58%, Germany reduced its share to 25% and Italy retained its 17%. It is also reported that the German Air Force might select the MEADS for its new air defense system called the LVSysNG.


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he Memorandum of Understanding (MoU) for MEADS design and development was signed between MEADS International and representatives of Italy and the United States of America on September 28, 2004. Germany signing was scheduled before the end of 2004, following parliamentary approval. The MEADS development contract was valued at $3 billion. Up to 10 flight tests, including multiple intercepts, were anticipated to run from the fourth development phase year (2008?) through the sixth development year (2010?).

In 1999 MEADS International was selected to develop the MEADS air defense system by the NATO organization NAMEADSMA. MEADS International is a multinational joint venture comprising Lockheed-Martin (USA), MBDA (Italy), EADS (Germany) and LFK (Germany). Lockheed-Martin will perform 58% of the work at its locations in Orlando, Florida; Dallas, Texas; Huntsville, Alabama; and Syracuse, New York. EADS/LFK will perform BMC4I, launcher, surveillance radar and MFCR related work at its plant in Munich, Germany. Finally, MBDA-Italy will perform work on the BMC4I and MFCR in Rome, Italy.

Final acceptance operational testing and evaluation, including three flight tests, will be conducted by the customer during the program last six months. According to public information, the first two complete MEADS systems are slated for delivery in 2012. Since then, the MEADS will replace gradually Patriot, Nike Hercules and Hawk SAM systems in the US and allied inventories. The six major equipment items of the future SAM system are: PAC-3 missiles, Launcher, Reload Vehicle, Battle Management System BMC4I, Surveillance Radar and Multifunction Fire Control Radar (MFCR).

On October 4, 2004, Lockheed-Martin Maritime Systems & Sensors (MS2) received a $625 million contract for MEADS air defense system Multifunctional Fire Control Radar (MFCR) development. MS2 subsidiary facilities are located at Syracuse, New York.

In April 2005 (4-20-2005), the German Parliament approved the MEADS entry into Design and Development phase thus joining the United States and Italy which already approved funding for MEADS program. This decision was expected to lead to a tri-lateral Memorandum of Understanding (MoU) for full development of MEADS. As of April 2005, the MEADS development cost was estimated at $3.4 billion with Germany funding €850 million.

MEADS International signed the $3.4 billion design and development contract in Orlando, Florida, on June 1, 2005.


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En el proyecto ya trabajan EADS,MBDA y Lockheed Martin
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Notapor meteor el Vie Ago 04, 2006 10:18 pm

Vamos a intetar darle un poco de vidilla a esto...

En este pais nuestro tenemos un auténtico lí­o en lo que se refiere a las armas antiaéreas, ya sea para baja cota o media/alta cota, lo ideal serí­a simplificar y reducir la variedad de modelos, ahora mismo tenemos.... más o menos creo recordar:

Patriot PAC 2
Aspide/Spada 2000
Nasams
Hawk

Roland

Mistral

Los cuatro primeros cumplen más o menos la misma función, media alta cota y a distancias más o menos que rondarán los 30 Km, excepto el Patriot, de la que hay una o dos baterí­as, yo lo dejaba en Nasams+Patriot o sólo MEADS. Tiene la movilidad necesaria para desplieges y cierta capacidad ABM.

El Roland está un poco pasado, sobre todo la plataforma, si hemos dado de baja el AMX30 no tiene sentido mantener la linea de mantenimiento de dicho vehí­culo para los pocos SAM que tendremos, lo ideal serí­a una nueva plataforma ya en servicio en el ET y a esta plataforma ponerle el radar, los misiles de últimas versiones VT1 y roland3 y de paso un cañoncito majo, la verdad es que es la mejor manera para derribar blancos de cerca y tiene otros posibles usos como apoyo a la infanterí­a, sustituir el roland por mistral serí­a barato pero menos efectivo. El VT1 es rápido y tiene 10/11 km de alcance, casi duplica el alcance del original. Existen versiones en contenedores y demás que podrí­an ser interesantas...

Y por último el mistral y cañones para la infanterí­a, si es posible en la misma plataforma, pero en este caso lo ideal es la ligereza de la plataforma, una torre con un cañón de 25 heredado de los VEC, un par de mistral, un sensor IR y montado en ruedas.
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Notapor xilos el Sab Oct 28, 2006 6:10 pm

[ola
mirad no ay ningun lio con la aaa. La distribucion es la siguiente:
raaa71 madrid dispone de dos grupos o gaaal uno esta equipado con mistral y otro con el sistema skydor con cañones oerlikon gdf 007
raaa72 zaragoza tienen el mismo equipamiento q el 71

el raaa 73 Cartagena tiene dos grupos. el primero tiene el sistema aspide q consta de un sistema mixto de cañon oerlikon y lanzador aspide guiados por dt skyguard misilistica
el segundo grupo consta de 3 baterias de nasams

el raaa74 tienen dos grupos uno con patriot y otro con hawk
estos son los raaa q forman el maaa

luego hay otras unidades como el raa84 q esta en valencia q tiene un grupo de mistral y oto de oerlikon
el 85 q tiene mistral y oerlikon
luego estan las gaaal de melilla y canarias u las baterias lijeras q tienen distintas unidades como la legion o la bripac
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Notapor juan-rejon el Mié Jul 18, 2007 9:50 pm

Abusando de Juantono, me gustarí­a preguntarle, aunque se que su especialidad es la caballeria, si conoce que antiaereo es el que sale en la foto que adjunto.

En el año 71 se encontraba en el patio del Alcazar de toledo.

Gracias

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Notapor Günter Prien el Mié Jul 18, 2007 11:29 pm

juan-rejon escribió:Abusando de Juantono, me gustarí­a preguntarle, aunque se que su especialidad es la caballeria, si conoce que antiaereo es el que sale en la foto que adjunto.

En el año 71 se encontraba en el patio del Alcazar de toledo.

Gracias

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A mí­ me parece un Flak 30 de 20 mm alemán
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Notapor Voronezh el Mié Jul 18, 2007 11:41 pm

A mi también. Pero no nos han preguntado gunther.

Juan seria recomendable que las preguntas a una persona concreta las hicieras por privado, sino estas expuesto a que te conteste cualquiera :wink:
(es una recomendación, no te mosquees).
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Notapor juan-rejon el Mié Jul 18, 2007 11:41 pm

Gracias Gunter.
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Notapor juan-rejon el Mié Jul 18, 2007 11:49 pm

Voronezh escribió:A mi también. Pero no nos han preguntado gunther.

Juan seria recomendable que las preguntas a una persona concreta las hicieras por privado, sino estas expuesto a que te conteste cualquiera :wink:
(es una recomendación, no te mosquees).


Jo, si pareces el abuelo cebolletas, todo el dí­a dando recomendaciones.

(es una broma, no te mosquees) :wink:
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Notapor Günter Prien el Mié Jul 18, 2007 11:59 pm

De nada ; para eso estamos aquí­ :wink:
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AAA

Notapor juantono carro 001 el Jue Jul 19, 2007 11:23 am

Contesto a Juan Rejón.
El cañón en cuestión es un FLAK 38 de 20x1 mm. sin el escudo de protección o mantelete.
Está encima del carrillo de remolque. En cuestión de dí­as colocaré en este hilo todo lo que tengo de AAA española desde 1.939 a 1.985 más o menos.
Saludos. Al-Lah Akbah Hermanos
...Aunque los vientos de la vida soplen fuerte, soy como el junco que se dobla, pero siempre sigue en pie...¡Resistiré!...
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Re: AAA

Notapor Günter Prien el Jue Jul 19, 2007 1:08 pm

juantono carro 001 escribió:Contesto a Juan Rejón.
El cañón en cuestión es un FLAK 38 de 20x1 mm. sin el escudo de protección o mantelete.
Está encima del carrillo de remolque. En cuestión de dí­as colocaré en este hilo todo lo que tengo de AAA española desde 1.939 a 1.985 más o menos.
Saludos. Al-Lah Akbah Hermanos


Sí­ se trata de un Flak 38 (q es una mejora del 30 en cuestión de cadencia) como señalas, tuvo q llegar a España después de la Guerra Civil porque este modelo entró en servicio en 1939 y hasta el 40 no fue muy "popular" en número en las unidades en el ejército alemán.
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Notapor Balian De Ibelin el Jue Jul 19, 2007 1:26 pm

1. Necesidad de defensa antiaerea con movilidad. ( Hoy en dia satelites, UAV, y unidades de espionaje se dedican a detectar para un posterior ataque con misiles, los puntos fijos de defensas anti aereas), Lo cual tiene que ser un sistema movil para poder modificar su posicion en funcion de estrategia y necesidades.

2. Diseñar y cubrir bien el Mapa radar del territorio Español, incluido ceuta y melilla. ( Seguro que el enemigo se ha pasado meses estudiando que zonas tenemos menos cubiertas o donde dejamos huecos de cobertura o observacion anti aerea) Ejemplo los Israelies en la guerra de los seis dias. LLevaban meses violando el espacio aereo Egipcio buscando sus puntos debiles para luego por sorpresa en oleada entrar y arrasar con el 90 por ciento de la fuerza aerea Egipcia.

3. Necesidades de cubrir Alta y baja cota. ( Se pueden estar riendo bombardeandonos a nivel a una cota altisima y nosotros disparandoles mistral o stinger). ¿Opciones de baja cota ? Tunguska sobre todo porque al disparar el misil tiene un sistema de propulsion que dificulta la localizacion de la lanzadera via calor al producir una ignicion retardada. Su capacidad de movilidad, Vamos a dejarnos de crear transformers ahora a un pizarro le quito esto y le pongo aquello.... ect ect. Por esa regla de 3 ahora cojo un BMR y le pongo unos stingers unas cuantas ametralladoras y ale ya tengo un anti aereo jajaja. Para eso tenemos a los americanos que les gustan modificar sus carros ahora montan un bradley con stingers y todo
3.1 Alta cota: Hay un carrefour de jugetes para estos menesteres. Pero volveria apostar por un vehiculo portatil que podamos transportar o mover para que con misiles de crucero no nos revienten las defensas anti aereas como le hicieron a sadam.

4.Nuestro enemigo potencialmente no creo que sea francia o reino unido. Mas bien marruecos por lo cual hay que estudiar que fuerza aerea tiene los F1 F5 o lo que pueden llegar a comprar y en prevision de eso usar los sistemas de combate mas acertados

5.Que pasada de armamento tienen los israelies claro que ellos tienen un presupuesto militar años luz del nuestro de amplio.

6. Esto es la polla el MTHEL ni patriots ni tonterias , el jugetito acaba hasta con morteros y piezas de artilleria.
[img]http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/systems/thel5.jpg


Mas info aqui:http://www.israeli-weapons.com/weapons/missile_systems/systems/THEL.html


7 Seria interesante que en un futuro adaptaran los leopards para lanzar misiles anti aereos para helicopteros como hacen el T90 ruso creo recordar y el LAHAT israeli.






[/img]
A un lado del arco tenemos la vida facil comoda y en la que no seremos recordados, Al otro lado tenemos el honor, el valor, esfuerzo y ser recordados como hombres que dieron la vida por otros muchos
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Notapor Voronezh el Jue Jul 19, 2007 3:31 pm

El flak38 tiene una especie de argollas a ambos lados del cañon que le hacen facilmente reconocible.

P.D. Se me olvido poner las fotos :oops:

Flak 30
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Flak38
Imagen
Imagen
Notese en esta ultima foto, como el disco es macizo en el 38 mientras que en el 30 no. En la foto de Juan se observan 4 radios, pertenecientes al volante (el disco tiene 8 ejes), y la postura de la mano delata a su vez que el disco no es macizo.
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Notapor Starfish Prime el Mar Jul 24, 2007 11:34 pm

Hola a todos,

Personalmente no veo gran necesidad en que nuestras FAS inviertan mucho en sistemas AAA. Ya no estamos en la perspectiva de enfrentarnos contra el ejercito soviético y su aviación, sino que tenemos únicamente 2 escenarios: el tema del Magreb y misiones en el extranjero.

En el tema del Magreb no hay una gran fuerza aérea con capacidad Aire Suelo que nos pueda hacer gran daño y también está la armada con las F-100. En caso de cualquier conflicto sureño, el EdA es muy superior a nuestros vecinos.

En cuanto a las misiones en el extranjero no creo que nos vayamos a meter en ningún fregado en el cual no haya superioridad aérea y desplegando alguna baterí­a NASAMS o Albatros veo cubierto el expediente.

Recordar que una vez más el tema de la instrucción y las maniobras son tan importantes como el material a manejar, los Yugoslavos dieron muchos dolores de cabeza con los SA-2, SA-3 y cañones AAA Hispano Suiza de la 2ª guerra mundial.

Creo que para nosotros más importante que los SAM/AAA serí­a adquirir algún sistema contra misiles balí­sticos de corto alcance tipo Scud.

Por cierto:

Balian De Ibelin escribió:5.Que pasada de armamento tienen los israelies claro que ellos tienen un presupuesto militar años luz del nuestro de amplio.


¡Sorpresa! :wink:

Gasto militar de Israel: 9,444,000,000 $ parecido al de España.
Si la fuerza bruta no soluciona tu problema es que no has empleado bastante.
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