Sistemas antiaéreos del ET español

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Re: Sistemas antiaéreos del ET español

Notapor Roberto Montesa el Lun Ene 15, 2018 7:23 pm

charoska escribió:El sustituto del Hawk es el Patriot, con esa cuarta batería se hacen dos grupos


Pero tenemos tres (contando con el actual patriot) y otro que le queda un telediario, el aspide....

no es bastante.

Por cierto, se han planteado convertir los hawk en AMRAAM? usan los mismos misiles del NASAMS y los lanzadores y radares existentes del hawk ?
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Re: Sistemas antiaéreos del ET español

Notapor charoska el Lun Ene 15, 2018 8:55 pm

Tenemos tres porque hemos creado uno, pero uno de los Hawk es analógico.

Con dos grupos Patriot tenemos cubierta la alta cota, la media con NASAMS, la baja con el futuro SHORAD AM y la muy baja con Mistral 3 y 35/90

Para que quieres más?????
Que cada cual cumpla como bueno

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Re: Sistemas antiaéreos del ET español

Notapor Tercio norte el Lun Ene 15, 2018 10:07 pm

Mas sistemas?? o mas unidades de cada sistema????

Que unidades tenemos y con que no estaria mal para empezar, y creo que metere la pata, seguro que charoska me puede corregir:

Raaa 71 madrid: 35/90, mistral

Raaa73 cartagena-valencia: 35/90, aspide, nasams, patriot

Raaa74 sevilla-cadiz: hawk, patriot

Raaa 94 en canarias: 35/90, mistral y nasams
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Re: Sistemas antiaéreos del ET español

Notapor Roberto Montesa el Lun Ene 15, 2018 10:43 pm

charoska escribió:Tenemos tres porque hemos creado uno, pero uno de los Hawk es analógico.

Con dos grupos Patriot tenemos cubierta la alta cota, la media con NASAMS, la baja con el futuro SHORAD AM y la muy baja con Mistral 3 y 35/90

Para que quieres más?????


No, si yo me cargaba la mitad, empezando por esa SHORAD redundante con las brigadas y sin capacidad C-RAM real. Lo digo porque está en ejecución un plan de transformacion que cuenta con sistemas que, como bien dices, no van a permanecer... como el Hawk, al menos el analogico (ya comentastes hace tiempo que solo un grupo era moderno) lo que lleva a cargarse un grupo o los dos.

El futuro sistema SHORAD ni li conozco ni le espero, la verdad... pero al menos deberiamos doblar los NASAMS (son baterias en cuadro) para compensar la baja inminente del Aspide (ahora se postula como segundo grupo PATRIOT, por tanto quizá mantengan los hawk hasta 2025)
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Re: Sistemas antiaéreos del ET español

Notapor Roberto Montesa el Lun Ene 15, 2018 10:46 pm

Tercio norte escribió:Mas sistemas?? o mas unidades de cada sistema????

Que unidades tenemos y con que no estaria mal para empezar, y creo que metere la pata, seguro que charoska me puede corregir:

Raaa 71 madrid: 35/90, mistral

Raaa73 cartagena-valencia: 35/90, aspide, nasams, patriot

Raaa74 sevilla-cadiz: hawk, patriot

Raaa 94 en canarias: 35/90, mistral y nasams


El RAAA 74 ha perdido la bateria patriot en favor del nuevo grupo del RAAA 73 (ex 81 con Roland)
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Re: Sistemas antiaéreos del ET español

Notapor multitubo el Mar Ene 16, 2018 1:05 am

Aún siguen en Turquía nuestros Patriot?
(Si no vá aquí x favor cambiar la ubicación de la pregunta)
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Re: Sistemas antiaéreos del ET español

Notapor Tercio norte el Mar Ene 16, 2018 7:21 am

Si, hasta verano por lo menos, parece que no se quiere alargar mas, pero esta por ver.
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Re: Sistemas antiaéreos del ET español

Notapor Tercio norte el Mar Ene 16, 2018 2:39 pm

Una cosa sobre esa posible compra de otra bateria patriot a Alemania y la modernizacion a pac3.

Ahora son 6 camiones por bateria, a 4 misiles por camion, no? Total 24 misiles. Con la posible compra a Alemania de la 4 bateria tendriamos 24 camiones. Pero los misiles del pac3 son mas pequeños y van 4 en cada celda, para un total de 16 misiles por camion. Con 4 camiones por bateria tienes 64 misiles listos para disparar. Y con 4 camiones por bateria llegas a 6 baterias para dotar a 3 raaa al menos.
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Re: Sistemas antiaéreos del ET español

Notapor Roberto Montesa el Mar Ene 16, 2018 6:13 pm

Si y no, el misil guardado dentro de su lanzador se considera una municion, cada lanzador (camión) puede instalar 2 pac2 (8 Pac3) o 4 (16) y los calculos que haces se basan en desplegar una mayor potencia de fuego inmediata (misiles listos para el disparo) pero con menor recarga (o ninguna)

Viendo que cada 'bateria' NASAMS en España solo tiene dos lanzadores (de 6 celdas), es evidente que con 6 lanzadores podrias formar no una bateria, si no un grupo , aun con 8 pac3 por 'camion'.

La limitación en este caso la determinan los radares de exploracion y seguimiento y los CIC de que dispongas.
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Re: Sistemas antiaéreos del ET español

Notapor Tercio norte el Mar Ene 16, 2018 6:37 pm

Normalmente suelen ir con los 4 pac2, y aunque al pasar a pac3 se quedaran en 2 modulos (8 misiles) el aumento numerico es enorme, y si, claro, es de uso inmediato, los que puedas disponer para recargar no depende de si el sistema es pac2 o pac3, dependera de si dispones vehiculos con municion, en cuanto a los puesto de mando, se quieren actualizar con nuevo hardware, software y enlace link-16.

Lo de las baterias nasams (4) con solo dos lanzadores (12 misiles) pues si, un poco pobre, normalmente son 3 los vehiculos lanzadores por bateria.....

Yo con aumentar numeros y actualizar sistemas mas que contento :b4
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Re: Sistemas antiaéreos del ET español

Notapor Orel el Mar Ene 16, 2018 7:29 pm

Con dos grupos Patriot tenemos cubierta la alta cota, la media con NASAMS, la baja con el futuro SHORAD AM y la muy baja con Mistral 3 y 35/90

Para que quieres más?????

Para mí esta respuesta es muy interesante, porque pensaba que andábamos bastante escasos.
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Re: Sistemas antiaéreos del ET español

Notapor Roberto Montesa el Mar Ene 16, 2018 7:35 pm

Orel escribió:
Con dos grupos Patriot tenemos cubierta la alta cota, la media con NASAMS, la baja con el futuro SHORAD AM y la muy baja con Mistral 3 y 35/90

Para que quieres más?????

Para mí esta respuesta es muy interesante, porque pensaba que andábamos bastante escasos.



Escasos para que? por dios, si tenemos AAA como para montar un guateque
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Re: Sistemas antiaéreos del ET español

Notapor Tercio norte el Mar Ene 16, 2018 11:04 pm

Comparado con quien??? Estamos mejor que quien de un nivel comparable??? Los aspide estan para retirar y los hawk igual, tenemos 4 baterias de nasams con dos lanzadores y justo 3 baterias patriot de segunda mano y rezando para tener una cuarta.

Francia ha recibido 10 baterias aster 30 (el patriot frances), holanda 4 de patriots, argelia 4 s400 y 8 s300, por poner alguno....

Si queremos homogeneizar sistemas y reducir lineas de mantenimiento para entre otra cosa facilitar las actualizaciones y reducir costos, nos tendriamos que quedar con los mistral, nasams y patriots, no se que valor pueden tener ahora mismo unos 35/90. Tenerlos en las mejores condiciones posibles y en los numeros que se consideren necesarios, y dudo que sean 3 baterias de patriots y 4 de nasams, que a lo mejor si, pero lo dudo y mas a nada que hechas un vistazo alrededor.

Y que si estamos tan sobrados y con la de sitios donde podemos meter pasta, que alguien lo ponga entre las priopidades pareceria una mala broma, o no estamos para montar guateques....
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Re: Sistemas antiaéreos del ET español

Notapor Orel el Mié Ene 17, 2018 9:05 am

Escasos para que? por dios, si tenemos AAA como para montar un guateque
...
no se que valor pueden tener ahora mismo unos 35/90.

Ésa para helicópteros y drones :wink:

Comparado con quien??? Estamos mejor que quien de un nivel comparable???

Comenté que me interesaba su opinión porque es alguien que critica razonadamente las situaciones de escasez, y en este caso no opina que se sufra de ella. Tampoco significa que "vayamos sobrados" en SAM, pero ni mucho menos tan mal como a veces nos parece. ¿No? Vamos, para algo en lo que se puede ser un poco positivo...
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Re: Sistemas antiaéreos del ET español

Notapor Tercio norte el Mié Ene 17, 2018 4:21 pm

Orel escribió:
no se que valor pueden tener ahora mismo unos 35/90.

Ésa para helicópteros y drones :wink:
.


Algo mas que eso imagino... no tienen mal alcance y una vez disparado no hay forma de parar o desviar el proyectil y con la municion ahead mejoro mucho (hasta capacidad antimisil decian, mucho me parece :shock:) me referia mas a que tiene que ir como complemento a otro sistema, no?? Tal vez a los nasams, para hacer una defensa por capas mas eficaz, como lo puede hacer ahora con los aspide.
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