OrBat del Ejército de Tierra español

[ManuVaz]

Más que voluntad hace falta una hoja de ruta clara y precisa a las necesidades militares.

Alguién al volante.
Huyendo de experimentos y sacando conclusiones de la guerra actual, no de las pasadas.
Saludos

Amén

[ManuVaz]

Una brigada Stryker consta de 3 batallones de línea con vehículos Stryker con una homogeneidad de medios y una logística simplificada que conforman un núcleo más o menos polivalente pero dada nuestra situación real una de nuestras brigadas, la paracaidista por ejemplo, se encontraría con un batallon sobre BMR, otro sobre MRAP, y otra ligera... ni siquiera podrían acompañarse esos 3 batallones en combate dadas sus características tan dispares, por no hablar del problema logístico y no hablemos de su grupo artillero que como queríamos que sirviese para todo le hemos metido 2 baterías de 155mm que no se pueden aerolanzar, así tenemos una brigada paracaidista que no es paracaidista en su totalidad, que una parte tiene que ir en vehículos ligeros, mulas y demas, otra en BMR, otra en MRAP....un caos

Bueno, esta estandarizacion (quiero pensar en bonito) se podria solucionar con la llegada, algun dia, de los mitologicos 1000 dragon 8x8 que van a llegar.
(Aunque al ritmo de 7 al año, calculo que no antes del año 2165)

Las pesadas sobre Leo2 + Pizarro ya las tenemos, falta reorganizar, pero salen un par facilmente.
Con los 1000 dragon que se iban a pedir, con eso ya deberias poder llegar a casi 4 brigadas medias sobre dragon.
Y arreglar las ligeras estandarizando a uno o dos modelos de vehiculos deberia ser practicamente lo mas barato de todo.

Yo creo que si hubiera voluntad, se podria hacer una organizacion mas coherente, y no seria tan complicado de conseguir.

Pero eso que tú planteas es precisamente lo que muchos opinamos que hay que abandonar la estructura de las brigadas BOP actuales. Casi casi regresariamos al concepto de unidades pesadas y unidades ligeras que hubo hace alguna década........concepto mucho más coherente que el actual.

[Lazarus]

Pero eso que tú planteas es precisamente lo que muchos opinamos que hay que abandonar la estructura de las brigadas BOP actuales. Casi casi regresariamos al concepto de unidades pesadas y unidades ligeras que hubo hace alguna década........concepto mucho más coherente que el actual.

Exacto. El modelo al que va todo el mundo.

Tu te montas tus brigadas pesadas, medias, ligeras, paracaidistas, aerotransportadas, anfibias (al gusto del consumidor) con regimientos (o no), sus batallones y compañias.

Y luego, cuando tienes que ir a hacer lo-que-sea, donde-sea, ya te montas tu unidad de operaciones a medida al gusto: Una compañia de aqui, un par de alla, otra de aqui, y ale, ya tengo una unidad expedicionaria.

[pagano]

Y luego, cuando tienes que ir a hacer lo-que-sea, donde-sea, ya te montas tu unidad de operaciones a medida al gusto: Una compañia de aqui, un par de alla, otra de aqui, y ale, ya tengo una unidad expedicionaria.

Como hicieron los franceses en la Guerra del Golfo, donde crearon una división expedicionaria (la DAGUET) totalmente ad hoc

[ManuVaz]

Y lo que se hacia aquí más o menos con las Agrupaciones Tacticas. Nuestras actuales BOP no tienen nada que ver con eso. En realidad es más una respuesta a garantizar las rotaciones de las misiones que se cumplían en el exterior pero con una utilidad militar para un conflicto convencional más que cuestionable

[Vorlon]

En la guerra del Golfo, todas las unidades aliadas eran ad hoc, prácticamente ninguna salvo las de la fuerza de despliegue rápido americana, fueron con su organización MTOE.
Las AGT yGT es como operan...

Saludos

[pagano]

Con estas declaraciones me parece que los programas de adquisición de nuevos materiales (como los lanzacohetes) se van a posponer en el tiempo, máxime cuando este año hay elecciones generales y ya se sabe que las corrientes políticas que mantienen este gobierno odian equipar a las FAS (de hecho, el actual presidente del gobierno, a poco de entrar en el poder, dijo que si sobraba un ministerio ese era Defensa). https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -operativo

[Vorlon]

En parte es lógico no te sirve de nada adquirir nuevo, si luego lo que tienes lo tienes hecho unos zorros y sin reservas de munición de ningún tipo.

Occidente se ha dado cuenta que las guerra futuras pueden no durar unas semanas como todos los entendidos clamaban.

saludos

[Milites]

Cada vez que veo las brigadas mas disminuidas entiendo menos lo de aportarle apoyos de manera orgánica y pienso que al final habrá que reinventar la rueda y crear divisiones con potentes Núcleos de Tropas Divisionarios. Si al final nos vamos a quedar con 4 yetis, 4 obuses y 4 gatos, habrá que agruparlos en vez de tener cada uno donde se perdió el gorro.

Pienso parecido, al final esas minibrigadas van a necesitar tanto o mas apoyo exterior de otros escalones que el orgánico.

Pero con las BOP ya pasa lo mismo sus unidades de ingenieros y de artillería están concebidos para apoyar a sus unidades de cada tipo, no a la brigada en su conjunto.

saludos

Yo antes era más partidario de las BOP. Me parecía la organización más adecuada para el perfil operativo más demandante. Pero después de leer por aquí mucho, me parece que no cumple su objetivo, más por motivos prácticos que conceptuales. Pero es lo importante, que no lo cumple. Motivos como gran heterogeneidad de plataformas e insuficiencia de las mismas, por los motivos que sean, y una organización que lleva, se quiera o no, a dejar a atrás especialidades como la artillería, o los ingenieros salvo el EOD y similar, están terminando siendo deficientes.

Pero tampoco veo el volver a brigadas excesivamente especializadas, en general. Al final un ejército de tierra expedicionario y operativo, como el español, tiene que dar las horas que tiene que dar en misión exteriores con los perfiles de misión que son. Y eso es parte de la defensa nacional. Las operaciones contra "desarrapadados", que tantas bajas han causado, y de las que hace año y medio se salió colgado de los aviones en Kabul, son operaciones abundantes, necesarias, y muchas veces peligrosas, aunque no tengan el glamur de la gran maniobra acorazada y los fuegos en profundidad, y sean aburridas. Y la defensa nacional también se juega en esos escenarios, incluso en el caso de España, más.

Así que no veo qué se puede hacer. Un ejercito profesional tiene que amortizar todos los recursos humanos, no puede tener una parte importante de su manpower en unidades orgánicas sin uso (ya está el TEAR)

[Vorlon]

Así que no veo qué se puede hacer. Un ejercito profesional tiene que amortizar todos los recursos humanos, no puede tener una parte importante de su manpower en unidades orgánicas sin uso (ya está el TEAR)

Empezando por el final, de eso mismo hablaban hace poco del British Army, un ejercito "pequeño" de 73000 componentes es perfectamente válido si esta adecuadamente organizado.

Yo antes era más partidario de las BOP. Me parecía la organización más adecuada para el perfil operativo más demandante. Pero después de leer por aquí mucho, me parece que no cumple su objetivo, más por motivos prácticos que conceptuales. Pero es lo importante, que no lo cumple. Motivos como gran heterogeneidad de plataformas e insuficiencia de las mismas, por los motivos que sean, y una organización que lleva, se quiera o no, a dejar a atrás especialidades como la artillería, o los ingenieros salvo el EOD y similar, están terminando siendo deficientes.

Son un fracaso porque son meras unidades de preparación, la tan nombrada y mentada brigada integral no es coherente con esta organización, que no deja de ser un saco donde se han metido unidades huérfanas y cajón de sastre de diferentes medios.
Esa heterogeneidad supuesta valida para todo espectro de conflicto ha sido abandonada por casi todos los ejércitos occidental en favor nuevamente de la División.
Si algo ha puesto de manifiesto la guerra de Ucrania, es que la masa y las bajas son enormes, y como nos habían vendido los teóricos de que una brigada occidental con su supuesta superioridad material, tecnológica o de formación era equivalente a una división de antaño. O siguiendo con el batallón o llegando al equipo de Oe,S....ese castillo en el aire se ha derrumbado por su propio peso.

Pero tampoco veo el volver a brigadas excesivamente especializadas, en general. Al final un ejército de tierra expedicionario y operativo, como el español, tiene que dar las horas que tiene que dar en misión exteriores con los perfiles de misión que son. Y eso es parte de la defensa nacional.

Lo primero es volver a las unidades diseñadas para su función, que es la guerra de alta intensidad porque esas unidades se puede escalonar para guerra de menor intensidad o misiones de paz, al revés no es posible.

Un soldado puede ser bombero, pero un bombero no puede ser soldado. ( para no ofenderse cambiar el bombero por otra profesión)
Y lo segundo es tener claro el nivel de ambición. Que se puede desplegar , con que entidad ,cuanto tiempo se puede sostener ese despliegue y como se releva,sustituye o refuerza.

Ese nivel de ambición tiene que diseñar la fuerza para integrar las divisiones operativas o sus cuarteles generales y NTD,porque igualmente se ve que la brigada integral es un sueño económicamente irrealizable y por economía de medios y disponibilidad, funciones de combate y apoyo al combate deben estar en escalón superior.

Las operaciones contra "desarrapadados", que tantas bajas han causado, y de las que hace año y medio se salió colgado de los aviones en Kabul, son operaciones abundantes, necesarias, y muchas veces peligrosas, aunque no tengan el glamur de la gran maniobra acorazada y los fuegos en profundidad, y sean aburridas.

Las unidades acorazada USA y las de otros ejércitos simplemente cambiaban el carro por un Hummer o un MRAP....pero continuaban con su estructura orgánica.

Mas o menos se intuye el futuro en la península europea ,una vuelta a la guerra fría sin telón de acero y Rusia sin estados colchón. Las operaciones de paz o las intervenciones en estados fallidos ya veremos ...occidente ha salido trastocado de dos décadas para nada o casi nada.

saludos

[Vorlon]

Entrevista la General de la Aragón, curiosamente hace un balance de lo fantásticas que son las tropas de montaña, que no están bajo su mando y de la herencia de la brigada de caballería.

https://www.defensa.com/espana/entrevis ... eneral-mur


saludos

[Vorlon]

Artículo para suscriptores.

https://www.revistaejercitos.com/2023/0 ... e-combate/


En esta imagen se puede comprobar como el papel lo aguanta todo.Las compañias de servicio han quedado reducida a un pelotón de cocinas y una cargadora. Se carece de camiones de carga, de cisternas, no se puede montar ni un punto de abastecimiento ni de carburante, se depende en exclusiva del grupo logístico de brigada.

Se comentaba que los pelotones de sanidad tambíen serían disueltos par para centralizarlos en las compañias de sanidad.

Las sección de mantenimiento, justa, muy justa.

La falta de logística es suicida.
https://www.revistaejercitos.com/2023/0 ... -estupido/

saludos

[Orel]

En esta imagen se puede comprobar como el papel lo aguanta todo.Las compañias de servicio han quedado reducida a un pelotón de cocinas y una cargadora. Se carece de camiones de carga, de cisternas, no se puede montar ni un punto de abastecimiento ni de carburante, se depende en exclusiva del grupo logístico de brigada. Se comentaba que los pelotones de sanidad tambíen serían disueltos par para centralizarlos en las compañias de sanidad. Las sección de mantenimiento, justa, muy justa.
https://www.revistaejercitos.com/wp-con ... Sv-BCC.jpg

La falta de logística es suicida.

Totalmente de acuerdo

[AMCXXL]

Cada vez que veo las brigadas mas disminuidas entiendo menos lo de aportarle apoyos de manera orgánica y pienso que al final habrá que reinventar la rueda y crear divisiones con potentes Núcleos de Tropas Divisionarios. Si al final nos vamos a quedar con 4 yetis, 4 obuses y 4 gatos, habrá que agruparlos en vez de tener cada uno donde se perdió el gorro.

Pienso parecido, al final esas minibrigadas van a necesitar tanto o mas apoyo exterior de otros escalones que el orgánico.

Pero con las BOP ya pasa lo mismo sus unidades de ingenieros y de artillería están concebidos para apoyar a sus unidades de cada tipo, no a la brigada en su conjunto.

saludos

es que lo de los ORBAT cambiantes del EdT de los ultimos 40 años es de cachondeo, cada vez menos personal pero los mismos generales

el modelo frances me parece mejor, brigadas mas potentes con apoyos organicos y mas batallones de mabiobra en lugar de tener desperdigados por ahi el material y los batallones sobrantes que no saben donde meter

con tener seis brigadas peninsulares, dos pesadas de cadenas y 4 medias de ruedas de composicion uniforme es suficiente. Con dos cuarteles de Division para manejarlas junto con el resto de apoyos de las fuerzas de maniobra
Ademas dejaria algun batallon o regimiento ligero independiente (paracaidista y de montaña que lo sean de verdad y no solo en el nombre) como parte de las fuerzas especiales

lo que si potenciaria son las fuerzas de defensa territorial en CyM y especialmente en Canarias, con un aumento sustancial de efectivos y de material
Canarias deberia ser una guarnicion tipo division con capacidad de defensa independiente y armada hasta los dientes, dando un claro mensaje de fuerza al moruno del otro lado del estrecho

[Vorlon]

es que lo de los ORBAT cambiantes del EdT de los ultimos 40 años es de cachondeo, cada vez menos personal pero los mismos generales

Cada plan para bien o para mal, se adaptaba a las circunstancias políticas,económicas y sociales del momento, a toro pasado se pueden poner múltiples objeciones, recordad que siempre hubo el chascarrillo del definitivo plan SUR.

con tener seis brigadas peninsulares, dos pesadas de cadenas y 4 medias de ruedas de composicion uniforme es suficiente. Con dos cuarteles de Division para manejarlas junto con el resto de apoyos de las fuerzas de maniobra

SEIS brigadas es la idea a la que han llegado algunos... con esas dos pesadas, dos medias , la renacida de montaña y la paracaidista. Esos dos mismos CG de división y el de CE de Valencia.

lo que si potenciaria son las fuerzas de defensa territorial en CyM y especialmente en Canarias, con un aumento sustancial de efectivos y de material
Canarias deberia ser una guarnicion tipo division con capacidad de defensa independiente y armada hasta los dientes, dando un claro mensaje de fuerza al moruno del otro lado del estrecho

Yo aquí, no estoy de acuerdo, están perfectamente estructurados, por supuesto mejorar los medios ,algún retoque, pero es innecesario aumentar personal, lo que se necesita,simplemente es disuasión, primero política sin miedo, y segunda militar, desde la peninsula, con unas fuerzas aéreas y marítimas que cumplan con su labor tanto preventiva como ofensiva.

saludos