OrBat del Ejército de Tierra español

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor AMCXXL el Vie May 12, 2023 4:18 pm

Vorlon escribió:SEIS brigadas es la idea a la que han llegado algunos... :wink: con esas dos pesadas, dos medias , la renacida de montaña y la paracaidista. Esos dos mismos CG de división y el de CE de Valencia.


las seis brigadas a las que llegan algunos son con 3 batallones cada una, lo que supone reducir aun mas el exiguo EdT
Brigadas de cuanto de 2500 a lo sumo ? es ridiculo
Yo hablo de brigadas mas grandes y mejor armadas que ahora, mas cercanas a la estructura francesa.
lo de las BOP era una aberracion, tiene una cierta logica tener uniformidad pero con los materiales que hay no puedes hacer brigadas iguales y ademas si tienes muchas iguales al final te acabaran recortando porque "hay demasiadas" del mismo tipo

Tener dos brigadas de cadenas cada una con un RIAC y un RIMZ de dos batallones cada uno. Ademas de un grupo acorazado de caballeria/reconocimiento cada brigada.

Y cuatro brigadas de ruedas iguales con dos batallones sobre 8x8 y dos batallones sobre Vamtac o Mrap o lo que se considere mejor.
Ademas cada una de estas 4 brigadas con un regimiento de caballeria con un grupo acorazado de 3 elac con Centauros, 20 en total y un grupo de artilleria SBT-155 a sustituir por artilleria sobre camion.

Yo eso de "paracaidista" y "de montaña" no lo veo salvo que vayas a hacer un Market Garden o vayas a defender los pasos pirenaicos de una invasion de los 100.000 hijos de San Luis a estas alturas.
Hoy en dia al final todos van en vehiculos y usan las mismas armas, los nombres son reliquias de tiempos pasados

En realidad cuando dices paracaidista quieres decir "arerotrasnportable" o "asalto aereo" ? no lo veo
lo mismo con lo de Montaña, vas a tener una bateria de montaña sobre mulas ? lo del TOM ya me parece de traca en un pais mediterraneo, este tipo de cosas me parece anacronico, de la I Guerra Mundial entre Austria e Italia

no digo que no quede una unidad especializada de estas cosas pero desde luego no una brigada, tendria regimientos independientes especializados de infanteria ligera de montaña y paracaidista como parte de las fuerzas especiales



Yo aquí, no estoy de acuerdo, están perfectamente estructurados, por supuesto mejorar los medios ,algún retoque, pero es innecesario aumentar personal, lo que se necesita,simplemente es disuasión, primero política sin miedo, y segunda militar, desde la peninsula, con unas fuerzas aéreas y marítimas que cumplan con su labor tanto preventiva como ofensiva.


puedes no estar de acuerdo, pero en el mundo real el ejercito tiene una mision, defender la soberania nacional en cada palmo del territorio
si un dia pasa algo como una "marcha verde" y la bandera marroqui aparece izada en Melilla, que es basicamente irrecuperable, te quedas con cara de tonto

en esos sititos el ejercito tiene que estar preposicionado y armado hasta los dientes sin esperar posibles refuerzos a corto plazo
ademas si el Mohammed intentara algo, la mision de la agrupacion de Ceuta deberia ser capturar parte del territorio marroqui como represalia y posible carta de negociacion
Todo esto deberia estar previsto en vez de chorradas de "alianza de civilizaciones"

Y en Canarias lo mismo, deberia estar configurada como guarnicion, como brigada no puede funcionar al estar separada por varias islas

habria que duplicar la infanteria de CyM a dos batallones de regulares y dos de la legion en cada una ademas de un regimiento acorazado y uno de artilleria con cuartel de division en ambos casos
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Vorlon el Sab May 13, 2023 10:43 am

AMCXXL escribió:las seis brigadas a las que llegan algunos son con 3 batallones cada una, lo que supone reducir aun mas el exiguo EdT
Brigadas de cuanto de 2500 a lo sumo ? es ridiculo


Pues por ahí andan las brigadas actuales, y la BRIEX 35 justo asume esa cifra. Si no nos damos cuenta que el ET esta diseñado sobre el papel y la realidad de las unidades es otra, mal plan podemos hacer. El anterior JEME ordeno reducir los puestos tácticos por decenas en los batallones, no se cubren ,se eliminan. Ya se han eliminando secciones de morteros, de misiles, se suprime toda la logística que se puede. los vehículos de mando se reducen a dos únicamente por batallón. Se hablaba se suprimir incluso los pelotones de sanidad y depender en exclusiva de una compañía de sanidad en el GLOG de brigada.

Compara con las plantillas británicas....el batallón infanteria 700 pax, aquí andan por los 500 y gracias, se hiberna todo lo que no se cubre.
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AMCXXL escribió:Yo hablo de brigadas mas grandes y mejor armadas que ahora, mas cercanas a la estructura francesa

Que van a reformar , aun no se sabe en que sentido, pero en España si no hay un aumento masivo de reclutamiento, de presupuesto y una reserva o SMO,no puedes hacer mas grandes las brigadas ni aumentarlas.

AMCXXL escribió:Yo eso de "paracaidista" y "de montaña" no lo veo salvo que vayas a hacer un Market Garden o vayas a defender los pasos pirenaicos de una invasion de los 100.000 hijos de San Luis a estas alturas.
Hoy en dia al final todos van en vehiculos y usan las mismas armas, los nombres son reliquias de tiempos pasados


Son dos escuelas de especialidad y de espíritu de cuerpo que imprimen carácter, ademas te proporcionan dos unidades de infantería ligera aptas para cualquier tipo de terreno, clima y espectro de combate. Si te fijas en los montañeros franceses , el SAHEL no tiene secretos para ellos.
Serian dos brigades polivalentes hasta la médula, si las mecanizas adecuadamente a sus necesidades.

AMCXXL escribió:En realidad cuando dices paracaidista quieres decir "arerotrasnportable" o "asalto aereo" ? no lo veo
lo mismo con lo de Montaña, vas a tener una bateria de montaña sobre mulas ? lo del TOM ya me parece de traca en un pais mediterraneo, este tipo de cosas me parece anacronico, de la I Guerra Mundial entre Austria e Italia


¿La Mula española que se exporta a Alemania?, Si, tendría en el grupo logístico una unidad equina...sin ningún género de dudas. Para apoyo, traslado de viveres,morteros ,municiones e incluso evacuación de bajas, en la montaña ni las ruedas ni las cadenas ni los helicopteros tienen acceso a todo.

El TOM es usado por IM como la Británica y la Holandesa, Y Francia ,cuyas brigadas usas como ejemplo , en el SAHEL los ha desplegado.Un vehículo de cadenas que no esta limitado ni a terreno montañoso ni clima frió. Nuevamente te das una brigada "ligera" polivalente...

AMCXXL escribió:puedes no estar de acuerdo, pero en el mundo real el ejercito tiene una mision, defender la soberania nacional en cada palmo del territorio
si un dia pasa algo como una "marcha verde" y la bandera marroqui aparece izada en Melilla, que es basicamente irrecuperable, te quedas con cara de tonto


Si esto pasa, es porque se ha cedido básicamente.

AMCXXL escribió:en esos sititos el ejercito tiene que estar preposicionado y armado hasta los dientes sin esperar posibles refuerzos a corto plazo
ademas si el Mohammed intentara algo, la mision de la agrupacion de Ceuta deberia ser capturar parte del territorio marroqui como represalia y posible carta de negociacion
Todo esto deberia estar previsto en vez de chorradas de "alianza de civilizaciones"


La única defensa efectiva de ambas ciudades es hacer una salida,pero te conviertes en agresor, lo difícil es conjugar la probabilidad de un ataque contra ambas ciudades con, a los ojos del mundo, convertirte en el agresor colonialista de un país pobre.

AMCXXL escribió:habria que duplicar la infanteria de CyM a dos batallones de regulares y dos de la legion en cada una ademas de un regimiento acorazado y uno de artilleria con cuartel de division en ambos casos


Así estaba hasta los 90, se ha reducido porque no hay reclutamiento ni forzosos. Lo que sobra es el CG de división, en ambas ciudades y en Baleares.
Todo se dirige desde el MOPS....lo que sobran son generales de división mandado batallones.


Pero la infantería en ambas ciudades no esta mal( sobra infantería en el ET), falta V-SHorad móviles, falta munición guiada, falta que los ingenieros y zapadores de combate tengan medios actuales , falta muchas cosas ,pero no batallones de infantería.



saludos
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Vorlon el Lun Oct 23, 2023 11:21 am

La cadena local de ronda CharryTV emite reportajes legionarios muy interesantes.

En este EL GLC Reyes Catolicas evalua la integración de secciones EW , Vigilancia y sensores para integrar en el reconocimiento en frentes muy amplios y dispersos.

https://www.youtube.com/watch?v=AoaHE9U2w8g&t=1s


La frase "El VEC es el verdadero caballo de batalla de la caballería" merecería que el ET hubiera estudiado un vehículo propio y exclusivo ya fuera a ruedas o cadenas. Hoy día con los sensores tanto en mástil, UAV, y con una torre con una pieza de 50 o 40mm más misiles hace casi innecesario una pieza de 105mm.



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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor PelotonRueda el Lun Oct 23, 2023 12:17 pm

Vorlon escribió:"El VEC es el verdadero caballo de batalla de la caballería" merecería que el ET hubiera estudiado un vehículo propio

Deberían de haberle puesto a los VEC el mástil de observación que se están montando en los VAMTAC en la parte trasera izquierda con unos cajones añadidos externos para la motorización, los mecanismos, y el cableado del sistema. De los dos observadores traseros que van en la parte derecha, eliminaría uno, y en ese espacio montaría las pantallas para el servidor que quedaría al cargo.

A mi me parece un buen vehículo que se le podría dar muchos usos antes de achatarrarlo. Desde el empleo como escolta de convoyes, a vehículo de apoyo de fuego en infiltraciones de elementos de operaciones especiales en terrenos desérticos, o en países de grandes extensiones y poca densidad de población.

Un saludo.
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor pagano el Lun Nov 27, 2023 6:24 pm

En el último número de la revista EJÉRCITOS aparece reseñado un nuevo documento oficial llamado NUEVOS «CONCEPTOS DE TRANSFORMACIÓN FUERZA 35» que deroga el concepto inicial. En los últimos meses ya venían las rebajas de las pretensiones del plan original, como ha sido abortar la planificación que los GACAs de las brigadas contaran con una batería orgánica de MLRS. Veremos cuáles son los próximos recortes
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Vorlon el Mar Nov 28, 2023 5:40 pm

Continua en el ET2035. :wink:


saludos
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Vorlon el Lun Ene 22, 2024 12:56 pm

Siguen sin clarificar que DOS unidades van para allá. En unos sitios comentan que el GACA de Pontevedra y un batallón del REI 11. Radio Macuto propone que el RI 67 de San Sebastian.
¿ Y la vivienda para este personal,? Toro no tiene capacidad.
Zamora tampoco...

https://www.eldiario.es/castilla-y-leon ... 48619.html

Si quieren fijar población necesitas las condiciones adecuadas.
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Milites el Lun Ene 22, 2024 8:38 pm

Vorlon escribió:Siguen sin clarificar que DOS unidades van para allá. En unos sitios comentan que el GACA de Pontevedra y un batallón del REI 11. Radio Macuto propone que el RI 67 de San Sebastian.
¿ Y la vivienda para este personal,? Toro no tiene capacidad.
Zamora tampoco...

https://www.eldiario.es/castilla-y-leon ... 48619.html

Si quieren fijar población necesitas las condiciones adecuadas.


No sacan ni una de Madrid. No van a fijar nada, van a quitarla de un sitio medio vacío para llevarlo a otro vacío. Joe con los funcionarios de uniforme, luego que no se cubre ni Ceuta ni Melilla para la Defensa Nacional. Luego que la segunda unidad de IM más numerosa sea la AGRUMAD.

La vida del USMC que tanto se admira no la admiran tanto.
O la del British Army. Como para pensar en desplegar permanente una brigada en Estonia, hasta la Legión va a querer vivir en Aravaca, y ser Guardia Real.

No hay vivienda??

La hay en Cerro Muriano?? Calatayud?? Hoyo de Manzanares?? En Cabo Noval en medio de la nada? En Jaca?? San Clemente de Sansebas? En Moron?? En Talavera la Real?? Pues en Toro, Zamora, Tordesillas o Valladolid la habrá.
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Vorlon el Jue Ene 25, 2024 11:29 am

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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Vorlon el Sab Feb 03, 2024 1:36 pm

Buen Artículo sobre la más joven brigada del ET.

CANARIAS XVI
En el texto no lo cita, pero era o es, la unidad de referencia del ET para combate en clima desértico.
En mi opinión, además, debería entrenarse y configurarse como unidades de cazadores costeros, con elementos navales de transporte añadidos a su grupo logistico o exprofeso.

En una OG anterior se fusionaba el GL XVI con la AALOG 81, no parece que siguiera adelante.

Además de estas fuerzas, existe el RAAA 94 y el BHELMA VI y las unidades de apoyo a la proyección en el resto de islas.( poco personal que mantienen infraestructuras para recibir tropas en caso de necesidades como bien saben en La Palma )



https://www.defensa.com/espana/brigada- ... -larga-mas

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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor pagano el Sab Feb 03, 2024 2:20 pm

Vorlon escribió:CANARIAS XVI
En el texto no lo cita, pero era o es, la unidad de referencia del ET para combate en clima desértico.
En mi opinión, además, debería entrenarse y configurarse como unidades de cazadores costeros, con elementos navales de transporte añadidos a su grupo logistico o exprofeso.

1. De hecho tiene una compañía de apoyo a operaciones especiales especializada en acción en desierto.
2. Al estilo del Nyeland, regimiento del ejército finés especializado en la tarea de cazadores costeros (con montajes portátiles HELLFIRE) y operaciones anfibias (con los botes rápidos CB 90. Por cierto, es la única unidad el ejército finés donde el idioma de trabajo es el sueco (idioma cooficial en Finlandia) ya que la mayoría de su personal es reclutado en la región Nyeland, donde se radica la mayor parte de los fineses de lengua sueca.
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Vorlon el Sab Feb 03, 2024 2:24 pm

pagano escribió:1. De hecho tiene una compañía de apoyo a operaciones especiales especializada en acción en desierto.

Eso tenia entendido. :wink:
pagano escribió:2. Al estilo del Nyeland, regimiento del ejército finés especializado en la tarea de cazadores costeros (con montajes portátiles HELLFIRE) y operaciones anfibias (con los botes rápidos CB 90. Por cierto, es la única unidad el ejército finés donde el idioma de trabajo es el sueco (idioma cooficial en Finlandia) ya que la mayoría de su personal es reclutado en la región Nyeland, donde se radica la mayor parte de los fineses de lengua sueca.

Correcto, al igual que el Filipinas I/47 así deberían configurarse para operar en zonas insulares y litorales.
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor pagano el Sab Feb 03, 2024 9:08 pm

Recordemos que acá, durante muchos años, doctrinalmente, la defensa de a pie (vamos, infantería) costera, la hacían las unidades territoriales de la IM.
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor Vorlon el Sab Feb 03, 2024 10:29 pm

La IM tenía unas unidades en los tercios que eran unas compañias motorizadas de reaccion rapida. UNIR creo diseñadas para contrarrestar incursiones, sabotajes o raids similares de escasa entidad. .
Con la artillería de costa del ET creo que no se concebia la idea de un desembarco en territorio nacional.

Doctrinalmente desconozco sinceramente.
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Re: OrBat del Ejército de Tierra español

Notapor pagano el Dom Feb 04, 2024 7:31 am

Vorlon escribió:La IM tenía unas unidades en los tercios que eran unas compañias motorizadas de reaccion rapida. UNIR creo diseñadas para contrarrestar incursiones, sabotajes o raids similares de escasa entidad. .
Con la artillería de costa del ET creo que no se concebia la idea de un desembarco en territorio nacional.

Doctrinalmente desconozco sinceramente.

Correcto respecto a las UNIR (Unidades de Intervención Rápida). Como tú dices tenían entre sus funciones la contraincursión de comandos y seguridad de instalaciones y personal de la Armada. Una de sus funciones era la primera defensa de la costa e instalaciones estratégicas costeras (en Cartagena, por ejemplo, complejo petroquímico y central eléctrica de Escombreras, depósitos logísticos de la entonces CAMPSA y fábrica de explosivos/ depósito de municiones de Alumbres,...) en su demarcación (junto a la artillería de costa). Literalmente era la única fuerza de infantería que tenía (y sigue teniendo) entre sus tareas la defensa de costa.
Por cierto, yo serví (¡qué tiempos aquellos!) en la IM (VITE 2/86, especialidad jefe de equipo de fuego).
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