OrBat del Ejército de Tierra español

[Austrohungaro]

Claro pero luego Alemania tiene arma de reconocimiento.

Aquí no tenemos claro que queremos me da a mí la impresión.

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[Austrohungaro]

Lo que yo quiero decir, es que igual el problema se está enfocando siempre desde el mismo lado y se puede resolver desde otro. En realidad la solución yo no la tengo.

Perdón por el doble post.

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[javipimer]

Yo estoy de acuerdo con Austrohungaro y pienso que:

Caballeria ( los que combaten montados) Deverian tener los blindados ligeros de reconocimiento y los carros ligeros y pesados
Infanteria ( Los que combaten a pie) Deverian tener vehiculos para que los transporten hasta donde tienen que combatir

Un saludo

[Lazarus]

Yo estoy de acuerdo con Austrohungaro y pienso que:

Caballeria ( los que combaten montados) Deverian tener los blindados ligeros de reconocimiento y los carros ligeros y pesados
Infanteria ( Los que combaten a pie) Deverian tener vehiculos para que los transporten hasta donde tienen que combatir

Y como categorizas unidades con IFV / VCI, donde de un blindado se bajan 6-8 tropas, y el blindado les sigue dando apoyo con su cañon de 30mm ?

[CVR]

Yo estoy de acuerdo con Austrohungaro y pienso que:

Caballeria ( los que combaten montados) Deverian tener los blindados ligeros de reconocimiento y los carros ligeros y pesados
Infanteria ( Los que combaten a pie) Deverian tener vehiculos para que los transporten hasta donde tienen que combatir

Un saludo

Te has quedado en 1919. Como dice Lazarus, dónde dejas a la infantería mecanizada.

[CVR]

Cada ejército se organiza a su manera, pero la infantería ya no va solo a pie ni la caballería a caballo.

El problema en España es la pelea entre infantería y caballería, el turno en los jefes de estado mayor, .... seguimos con el particularismo y corporativismo de las armas.

El Ejército Alemán tiene los siguientes armas y cuerpos (principales):

* En infantería distinguen:
---- Jägertruppe-Infantería Ligera, sobre vehículos ligeros
---- Fallschirm-jägertruppe o Tropas Paracaidistas
---- Tropas de Montaña (gebirgsjägertruppe)

* Las panzertruppen o tropas acorazadas, que incluyen los carros (Panzertruppe) y la Infantería mecanizada (que lleva el tradicional nombre de Panzergrenadier-truppe)

* Heeresaufklärungstruppe o cuerpo de reconocimiento (ISR-intelligence-surveillance-reconnaissance).

* Fuerzas Especiales del Ejército

* Artillería

* Cuerpo de Aviación del Ejército

* Cuerpo de Ingenieros

En el U.S. Army, tenemos (Combat Arms Branches):

* Infantry: La infantería incluye la ligera, en sus variantes, y la mecanizada.

* Armor. Incluye los carros de combate y la caballería (reconocimiento)

* Air Defense Artillery.

* Aviation.

* Corps of Engineers.

* Field Artillery.

* Special Forces.

[Vorlon]

Claro pero luego Alemania tiene arma de reconocimiento.

Aquí no tenemos claro que queremos me da a mí la impresión.

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Si Alemania a esa Panzertruppen la llama Infantería ( con la misma incorporación de los panzergrenadier), y a la Aufklärungwaffe la llama Caballeria o Cavallerie???....estamos en la misma situación que en España.

Infantería eliminó la distinción entre pesado y ligero para favorecer los cambios de destinos,la movilidad geográfica y ampliar las oportunidades tanto de reclutamiento como de carrera profesional.

No veo ningún problema la verdad, en que un oficial,suboficial o tropa , se curta con los ligeros ,con el paso de los años y la edad pase a mecanizados,todo ese bagaje profesional termina siendo experiencia a aplicar.

No comprende esa rigidez de las armas o que se pretende, con eso de montado o desmontado.


saludos

[Vorlon]

l problema en España es la pelea entre infantería y caballería, el turno en los jefes de estado mayor, .... seguimos con el particularismo y corporativismo de las armas.

El que montó las BOP era Artillero, el actual también...

Las panzertruppen o tropas acorazadas, que incluyen los carros (Panzertruppe) y la Infantería mecanizada (que lleva el tradicional nombre de Panzergrenadier-truppe)

Están en la misma situación que en España con otro nombre.

Heeresaufklärungstruppe o cuerpo de reconocimiento (ISR-intelligence-surveillance-reconnaissance).

Hasta los 90,eran pura caballeria, tenían unos 8x8 muy particulares y carros leopard 2,luego apostaron por perder la capacidad de combate, usando unicamente Fennek y sensores y drones.



saludos

[Milites]

Claro pero luego Alemania tiene arma de reconocimiento.

Aquí no tenemos claro que queremos me da a mí la impresión.

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Si Alemania a esa Panzertruppen la llama Infantería ( con la misma incorporación de los panzergrenadier), y a la Aufklärungwaffe la llama Caballeria o Cavallerie???....estamos en la misma situación que en España.

Infantería eliminó la distinción entre pesado y ligero para favorecer los cambios de destinos,la movilidad geográfica y ampliar las oportunidades tanto de reclutamiento como de carrera profesional.

No veo ningún problema la verdad, en que un oficial,suboficial o tropa , se curta con los ligeros ,con el paso de los años y la edad pase a mecanizados,todo ese bagaje profesional termina siendo experiencia a aplicar.

No comprende esa rigidez de las armas o que se pretende, con eso de montado o desmontado.


saludos

Los Panzergrenadiere alemanes son infantería, y pasan en primer lugar por la escuela de infantería. Lo que han hecho es pasar por segunda o tercera vez desde la creación del Bundeswehr es cambiarlo al arma acorazada, pero siguen siendo infantería. Eso les sirve para formación en la maniobra acorazada, el tema mixto que dicen ahora en el US Army que es una innovación.

En el ET lo único que ocurre es una guerra de poder y de recursos, no de razonamientos. Como esas capacidades no han sido demandadas, no se ven las costuras.

Lo mismo se decía de la aviación del ejército, que en España no iba a ser una especialidad fundamental, que aquí es diferente, que el concepto tal y cual. Hasta que los despliegues y operaciones en Afganistán, y otros lugares, fueron un desastre, o al menos muy proboemqticos

[Milites]

Claro pero luego Alemania tiene arma de reconocimiento.

Aquí no tenemos claro que queremos me da a mí la impresión.

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Si Alemania a esa Panzertruppen la llama Infantería ( con la misma incorporación de los panzergrenadier), y a la Aufklärungwaffe la llama Caballeria o Cavallerie???....estamos en la misma situación que en España.

Infantería eliminó la distinción entre pesado y ligero para favorecer los cambios de destinos,la movilidad geográfica y ampliar las oportunidades tanto de reclutamiento como de carrera profesional.

No veo ningún problema la verdad, en que un oficial,suboficial o tropa , se curta con los ligeros ,con el paso de los años y la edad pase a mecanizados,todo ese bagaje profesional termina siendo experiencia a aplicar.

No comprende esa rigidez de las armas o que se pretende, con eso de montado o desmontado.


saludos

No es la misma situación.
La difencianes que en Alemania los carros de combate no son infantería.

[Austrohungaro]

No estamos en la misma situación porqué los infantes ligeros (jagers) no son panzertruppen a la vez, que es lo que hacemos nosotros.

Yo entiendo el modelo alemán y entiendo el modelo americano. Lo que no entiendo es el nuestro.



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[Vorlon]

No es la misma situación.
La difencianes que en Alemania los carros de combate no son infantería.

La realidad se llame como se llame, el arma que los usa es que los carros y los VCI estan juntos, como en España.

Los que pretenden aquí un Arma Acorazada ,solo pretenden agregar los cuatro BICC actuales a los regimiento de caballería o crear otros nuevos.

Despojan a los carros de su compañero más indispensable, que no es el explorador es el infante mecanizado/acorazado /llamese X.

Los Panzergrenadiere alemanes son infantería, y pasan en primer lugar por la escuela de infantería. Lo que han hecho es pasar por segunda o tercera vez desde la creación del Bundeswehr es cambiarlo al arma acorazada, pero siguen siendo infantería. Eso les sirve para formación en la maniobra acorazada,

Primero se forman como infantes en Hammelburg y luego pasan a Munster a la escuela acorazada. Este ultimo paso es lo que falta en el ET. Formar a todo las unidades acorazadas en un mismo centro de guerra acorazada,valga la redundancia.
Sean del arma que sean...

Lo mismo se decía de la aviación del ejército, que en España no iba a ser una especialidad fundamental, que aquí es diferente, que el concepto tal y cual. Hasta que los despliegues y operaciones en Afganistán, y otros lugares, fueron un desastre, o al menos muy proboemqticos

El arma de aviación se ha creado para dar un perfil de carrera exclusivo.
Porque los pilotos del ET, se pasaban a la vida civil en cuanto tenían que cambiar de destino.
En el combate y maniobra terrestre no me parece una tragedia, estar de teniente saltando y rompiendo meniscos en paraca y de teniente coronel cómodamente en el puesto de mando de un Leopard/Pizarro. En la realidad no son tantos los que cambian,la mayoria continuan en las mismas especialidades según vacante y curso.

No estamos en la misma situación porqué los infantes ligeros (jagers) no son panzertruppen a la vez, que es lo que hacemos nosotros.

Yo entiendo el modelo alemán y entiendo el modelo americano. Lo que no entiendo es el nuestro.

Cada ejercito es un sinvivir.... Yo no entiendo que las unidades Boxer alemanas ( 30ytantas toneladas de metal) sean jagers (ligeras)....

saludos

[Austrohungaro]

Cada ejercito es un sinvivir.... Yo no entiendo que las unidades Boxer alemanas ( 30ytantas toneladas de metal) sean jagers (ligeras)....

Ojo, que en esto puedo estar de acuerdo. No tengo claro hasta que punto una unidad en dragón es ligera y no panzer.

Tampoco tengo tan claro que en un arma panzer no sean necesarias 2 especialidades entre el que opera el vehículo y el que desembarca.

Lo que si considero es que no es lo mismo una unidad de infantería panzer que una ligera 100%.



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[Milites]

Es que lo de jager, granadero, bersaglieri, dragón, caballería son denominaciones meramente históricas y heráldicas en la mayoría de los casos. Aquí hay la mentalidad de hacerlo cuadrar, pero en la mayoría de lugares eso ya da igual hace mucho.

Hay un batallón de carros en Alemania que es de tradición de montaña, y otro de reconocimiento que no es de caballeria en cuanto a símbolos.

Es peligroso razonar sobre eso

[Vorlon]

No veo el porque no se puede razonar....cada uno con su idiosincrasia. Lo que no podemos es pensar que fuera mean colonia.

Y los legados tradiciones y símbolos son importantes en las FAs de cualquier pais.

Mirar al futuro pero hay que agarrarse a los hechos pasados que son los que dan consistencia a los espiritus de cuerpo y la cohesiones de unidades.

Si empezamos a discutir el sistema regimental británico no nos pondríamos de acuerdo pero para ellos es la base de su moral militar.

saludos