Tipos de blindaje

[Michel]

En efecto, a dicha feria me referí­, por ahí­ me daré una vuelta.
Por cierto analizando las pruebas de balí­stica de tu página, observé que no estas considerando los calibres que esta utilizando el crimen organizado, ya son varios los elementos caí­dos a pesar que utilizaban protección balí­stica.
Te recomiendo que te acerques con la gente de la FAVE ya que cuentan con un laboratorio certificado.
Saludos

Gracias amigo,

Pero los calibres que uso para certificar mi material en cada nivel de mis tablas balisticas, son los calibres mas penetrantes en blindajes... los demascalibres son de menor importancia en cuestion de penetracion, pero si pueden tener mas stopping power, y mas expansion... Pero eso los hacen menos penetrantes...

Por otra parte, no puso muchas informaciones en mi personal website, porque son informaciones clasificadas !!!

Sin despreciar tus comentarios, ... Si he tenido en cuenta al maximo todos estos elementos que podria tener el crimen organizaco y las necesidades de las fuerzas publicas....

El problema es que muchas veces los compradores que no conocen mucho de armas, municiones y balisticas... imponen sus condiciones y muchas vecces he rechazado entrar en una licitacion por saber que eso podria provocar dramas.

A proposito de pruebas y laboratorio balistico, confio mucho con el labor de Aguila que es un especialista en muciones en Mexico y que posee todas las herramientas para hacer mis preubas bajos las normas que indico... antes de hercer certificar mi material por un laboratorio oficial como HP White - TNO - Banco de pruebas de Liege etc.....

Sorry pero no se quien es FAVE

Gracias por tus comentarios

Saludos

Michel

[Pancho Villa]

Pero los calibres que uso para certificar mi material en cada nivel de mis tablas balisticas, son los calibres mas penetrantes en blindajes... los demascalibres son de menor importancia en cuestion de penetracion, pero si pueden tener mas stopping power, y mas expansion... Pero eso los hacen menos penetrantes...

A pesar que la norma NIJ 0101.03 Standard esta se basa en las estadisticas de los calibres mas comunes utilizados por los delincuentes en las calles de los Estados Unidos, desgraciadamente en este pais nos enfrentamos con una delincuencia organizada perfectamente pertrechada y no hay punto de comparacion.

No se puede considerar a municiones como .357 SW, 44 Magnum LSWC como municion de alta penetracion, la revision NIJ 0101.04 & 05 Standard ya no las toma en cuenta.
La municion con la que nos enfrentamos dí­a a dí­a son 7.62x39 57-N-231, 7.62x39 7N23, 5.7x28mm SS190 y.223 AP y cada dia es mas comun ver enfrentamientos en los que ytilizan municion .50.

No hace mucho nos hicieron una demostracion de chalecos anti-bala y no falto la audacia del vendedor haciendo una prueba y vaciando el cargador de la pistola en su chaleco, no contaba que entre los asistentes se encontrara una persona que cuenta con treinta años en el desarrollo de equipos y se dirigio hacia el fulano para que le permitiera realizar un disparo (pidiendole que cambiara el chaleco, por aquello de que no fuera a acertar en un punto impactado), el tipo sonriente acepto y le ofrecio su arma, este la rechaza y saca una MP-443 y le muestra la municion con la que se encuentra abastecida ( 9x19 mm 7N21 de 82 grains), el tipo se puso palido y rechazo servir de blanco retirandose de inmediato, los asistentes quedaron extrañados un Mayor pregunta que ocurrió y recibe como respuesta : "se supone que entre gitanos no nos leemos la mano, pero de ahí­ a que me quieran ver la cara de pendejo hay un tramo largo".
Desgraciadamente en este medio ocurren a menudo casos como el de el famoso Dragon Skin.


En la Secretaria de la Defensa Nacional contamos con la Dirección General de Fábricas de Vestuario y Equipo FAVE que es la encargada de desarrollar todo el vestuario y equipo, incluidos los de proteccion balí­stica y un laboratorio certificado.
Saludos

[Michel]

Pero los calibres que uso para certificar mi material en cada nivel de mis tablas balisticas, son los calibres mas penetrantes en blindajes... los demascalibres son de menor importancia en cuestion de penetracion, pero si pueden tener mas stopping power, y mas expansion... Pero eso los hacen menos penetrantes...

A pesar que la norma NIJ 0101.03 Standard esta se basa en las estadisticas de los calibres mas comunes utilizados por los delincuentes en las calles de los Estados Unidos, desgraciadamente en este pais nos enfrentamos con una delincuencia organizada perfectamente pertrechada y no hay punto de comparacion.

No se puede considerar a municiones como .357 SW, 44 Magnum LSWC como municion de alta penetracion, la revision NIJ 0101.04 & 05 Standard ya no las toma en cuenta.
La municion con la que nos enfrentamos dí­a a dí­a son 7.62x39 57-N-231, 7.62x39 7N23, 5.7x28mm SS190 y.223 AP y cada dia es mas comun ver enfrentamientos en los que ytilizan municion .50.

No hace mucho nos hicieron una demostracion de chalecos anti-bala y no falto la audacia del vendedor haciendo una prueba y vaciando el cargador de la pistola en su chaleco, no contaba que entre los asistentes se encontrara una persona que cuenta con treinta años en el desarrollo de equipos y se dirigio hacia el fulano para que le permitiera realizar un disparo (pidiendole que cambiara el chaleco, por aquello de que no fuera a acertar en un punto impactado), el tipo sonriente acepto y le ofrecio su arma, este la rechaza y saca una MP-443 y le muestra la municion con la que se encuentra abastecida ( 9x19 mm 7N21 de 82 grains), el tipo se puso palido y rechazo servir de blanco retirandose de inmediato, los asistentes quedaron extrañados un Mayor pregunta que ocurrió y recibe como respuesta : "se supone que entre gitanos no nos leemos la mano, pero de ahí­ a que me quieran ver la cara de pendejo hay un tramo largo".
Desgraciadamente en este medio ocurren a menudo casos como el de el famoso Dragon Skin.


En la Secretaria de la Defensa Nacional contamos con la Dirección General de Fábricas de Vestuario y Equipo FAVE que es la encargada de desarrollar todo el vestuario y equipo, incluidos los de proteccion balí­stica y un laboratorio certificado.
Saludos

Hola Pancho Villa,

Mira amigo, he desarrollado esta nueva tecnologí­a en blindaje especialmente para todo el mercado de America Latina, pero con producción en México

Creo que no nos entendimos bien... Para mi en realidad hay solo 2 niveles a) Contra proyectiles de armas cortas hasta Subametralladoras b) contra proyectiles de rifles y aquí­ estoy hablando cualquier calibre desde la 5,56 M193 - M855 - 5.7 SS190 hasta los 7,62 M80 y 57-H-231C
Pero por razón comercial y de especificidad de cada paí­s que solicita mi material, he elaborado 5 niveles de protección de mi norma P.A.C (Protective Armor Chart)

La protección contra el calibre .50 de la Barrett es un nuevo asunto que estoy por resolver porque solo en México se usa este calibre por parte de la delincuencia organizada.

No soy un vendedor, soy fabricante de material de blindaje, es decir que produzco la materia prima y todo el proceso del prepreg para hacer paneles, escudos, paneles sandwich etc....

Tus comentarios sobre disparar con la 9 mm Bimetal 7N21, sabes que!!!! Creo que el vendedor no sabia que era esta munición poca conocida en America Latina, y si se puso pálido eso le salvo la vida porque esta munición perfora cualquier blindaje nivel III A NIJ jejejejejejeje
Hasta la DM41 perfora cualquier blindaje nivel IIIA NIJ disparada de cualquier pistola..........

Lo del Dragon Skin, es mas bien una cuestión de mercado interno a los Gringos, porque el concepto no es malo pero hay falla, siempre que el sistema escamas de pez tiene una debilidad

En este momento estoy trabajando sobre un material revolucionario que invento un buen amigo de Bruselas ( MIP = Mineral inorganic Product ) que posee una dureza de 9 Mohs que es igual a la cerámica y una densidad sin carga de 1,0 - 1,2 kg dm3 cuando la cerámica tiene 3,8 - 3,9 kg

Pero a la diferencia que se puede moldear como una resina a temperatura ambiente cuando la cerámica necesita fundirla a aprox. 2000° C

ahhhh ok entiendo que Fave es un Dept. de la SEDENA, pero me recuerdo que una vez he tenido una reunión en SEDENA con el General C........., el cual a través de su asistente me decí­a que SEDENA no puede ofrecer el servicio de su laboratorio balí­stico para los ensayos. Eso me cerro la puerta, porque como puedo ayudar a la SEDENA a solucionar un problema si por el otro lado no me prestaba las facilidades para mis desarrollos clasificados.

De toda forma muchas gracias por tus comentarios que me permite entender mejor cuales son las necesidades de la fuerza publica Mexicana, gracias a tus comentarios

Te mando un saludo cordial

Michel

[Michel]

Hola!!
soy estudiante de ingenieria y he decidido hacer un trabajo para una asignatura de materiales sobre el tema de los blindajes y sobretodo de los materiales que se utilizan en ellos (especificamente ceramicos). Me preguntaba si alguien podria ayudarme a encontrar informacion puesto que al ser temas secretos es dificil de encontrar y tambien si me pudiesen explicar en rangos genericos los reuqrimientos de un material para ser utilizado en el blindaje.
Muchas gracias!!!!!!!!!!!!!!!

Hola Wartin

Saludos desde Cartagena Colombia

Primero felicitacion por tu eleccion profesional

No vas a encontrar muchas informaciones sobre el tema de blindajes al simple motivo que eso es secreto.... Ejemplo en la ultima guerra de Israel contra Libano, los desarrollos y pruebas se hicieron con las empresas especializadas casi en forma abierta y cuando se inicio la guerra, los RPG7 volaron casi todos los blindajes y eso fue muy dranmatico

Por otra parte, sobre la ceramica te puedo enviar algunos documentos directamente a tu email, pero para mi la ceramica como tal es un poco obsoleto por el peso y tambien por su comportamiento a los impactos

A este efecto estoy trabajando con un producto que invento un buen amigo de Bruselas el MIP (Mineral Inorganic Product ) y busco la forma para que sea apto a uso balistico al simple motivo que estye producto que se polimeriza a temperatura ambiente como una resina, pero nada que ver con la resina ... ademas posee una densidad de 1,0 - 1,2 kg / dm3 lo que le hace mas de 3 veces mas liviano !!!!!! Y para no perder nada es LOW-COST

Saludos

Michel
Ballistic & Weapons Eng. (Belgium)
Email : michel.baikrich@ingenieros.com
website : http://www.mbaikrich.webs.com

[Michel]

Pero los calibres que uso para certificar mi material en cada nivel de mis tablas balisticas, son los calibres mas penetrantes en blindajes... los demascalibres son de menor importancia en cuestion de penetracion, pero si pueden tener mas stopping power, y mas expansion... Pero eso los hacen menos penetrantes...

A pesar que la norma NIJ 0101.03 Standard esta se basa en las estadisticas de los calibres mas comunes utilizados por los delincuentes en las calles de los Estados Unidos, desgraciadamente en este pais nos enfrentamos con una delincuencia organizada perfectamente pertrechada y no hay punto de comparacion.

No se puede considerar a municiones como .357 SW, 44 Magnum LSWC como municion de alta penetracion, la revision NIJ 0101.04 & 05 Standard ya no las toma en cuenta.
La municion con la que nos enfrentamos dí­a a dí­a son 7.62x39 57-N-231, 7.62x39 7N23, 5.7x28mm SS190 y.223 AP y cada dia es mas comun ver enfrentamientos en los que ytilizan municion .50.

No hace mucho nos hicieron una demostracion de chalecos anti-bala y no falto la audacia del vendedor haciendo una prueba y vaciando el cargador de la pistola en su chaleco, no contaba que entre los asistentes se encontrara una persona que cuenta con treinta años en el desarrollo de equipos y se dirigio hacia el fulano para que le permitiera realizar un disparo (pidiendole que cambiara el chaleco, por aquello de que no fuera a acertar en un punto impactado), el tipo sonriente acepto y le ofrecio su arma, este la rechaza y saca una MP-443 y le muestra la municion con la que se encuentra abastecida ( 9x19 mm 7N21 de 82 grains), el tipo se puso palido y rechazo servir de blanco retirandose de inmediato, los asistentes quedaron extrañados un Mayor pregunta que ocurrió y recibe como respuesta : "se supone que entre gitanos no nos leemos la mano, pero de ahí­ a que me quieran ver la cara de pendejo hay un tramo largo".
Desgraciadamente en este medio ocurren a menudo casos como el de el famoso Dragon Skin.


En la Secretaria de la Defensa Nacional contamos con la Dirección General de Fábricas de Vestuario y Equipo FAVE que es la encargada de desarrollar todo el vestuario y equipo, incluidos los de proteccion balí­stica y un laboratorio certificado.
Saludos

Hola Pancho Villa

Para complementar la informacion : Si miras bien mis tablas balisticas P.A.C nivel III PDW podras ver que dentro esta la 7N21 pero como es menos penetrante que la 5.7 X 28 SS190 las pruebas se hacen con este ultimo calibre ... y si resiste con la SS190, no hay problema para detener la 7N21

Considero esta municion bimetal como un PDW es decir en cima del nivel IIIA NIJ porque no es una municion 9 X 19 normal FMJ

Tampoco se debe comparar los niveles de mis tablas balisticas con igual numero de la NIJ ... Para eso que mirar en funcion de las velocidades

Saludos

Michel

[farre1]

inpresionante todo este tema

saludos

[Michel]

inpresionante todo este tema

saludos

Hola Farre

Nada de impresionante, solo que buscamos entrar mas en profundidad en este tema, es decir como penetrar un blindaje y como detener los proyectiles... siempre que trabajo para mejor mi ultima invencion sobre un blindaje de bajo costo, pero tambien trabajando sobre nuevos proyectiles capaz de penetrar estos blindajes.

Nada contradictorio, solamente prevision y proyeccion en el futuro

Saludos

Michel

[farre1]

es normal ,pero eso de resistir un calibre 50 es casi inposible por que ni que no penetrase el golpe mismo te mataria lo mismo que con los cascos que te puede resistir el inpacto pero la fuerza del proyectil te puede romper el cuello, a mi me gusta todo este tema

[Pancho Villa]

Tampoco se debe comparar los niveles de mis tablas balisticas con igual numero de la NIJ

Creo que se deberian utilizar las tablas de la NIJ aunque estas estan basadas en los resultados proporcionados por la NIST y analizandolos difieren enormemente con loa que uno recaba, pero al menos en una referencia, medible, rastreable y esta documentada.
A pesar de que en lo personal considero que deberian ser mas extrictas las pruebas del NIJ resulta increible que cerca de la mitad de las pruebas enviadas por fabricantes no las superan.
Saludos

[Michel]

es normal ,pero eso de resistir un calibre 50 es casi inposible por que ni que no penetrase el golpe mismo te mataria lo mismo que con los cascos que te puede resistir el inpacto pero la fuerza del proyectil te puede romper el cuello, a mi me gusta todo este tema

Nunca se encontrara ni se desarrollara blindaje para la proteccion personal contra calibre .50 ....solo para la proteccion de vehiculos de tipo LAC - APC etc.... Y tambien en proteccion arquitectonica que es lo mas facil de hacer

Saludo

Michel

[Michel]

Wolas Wartin.

Bueno, aparte de los enlaces ya dados por los compañeros, deberias tener una vision de conjunto de los ceramicos en general y determinar aquellos que por sus propiedades mecanicas son adecuados. Imagino que ya habras visto que un material de estos debe absorber gran cantidad de energia mecanica sin deteriorarse, y ademas absorber la energia calorifica. Como generalmente no hay un unico material que funcione bien en todo el espectro, se deberan complementar, por eso todos los blindajes ceramicos son laminados. En rangos genericos.... bueno solo debes sacar la calculadora y calcular la energia de impacto de un proyectil perforante (Armour Piercing o AP) a por ejemplo 1000 metros. De aqui se pueden sacar datos de partida. Sobre temperatura... Pues no se pero en torno a los 700- 800ºC o quizas algo menos. Tampoco hace falta el uso de refractarios necesariamente (los que aguantan + de 1150ºC aprox). Eso en condiciones ideales por lo que mas o menos tendras un valor medio del rango de trabajo, que puede servir para orientarte.

Secreto no hay "nada", los materiales estan ahi, solo que no nos dicen que usan este o ese, pero puedes encontrar info de este y de ese. Solo hay que usar el sentido comun para descubrirlos.
Puedes buscar en revistas como "international Journal of Impact engineering". Si bien son analisis, estudios....que te quedarian grandes, de toda la paja, se puede sacar algo. Tambien en la revista "materials and Desing" Seguramente estarán accesibles desde el portal de Elsevier, en algun ordenador de la universidad (al menos en las madrileñas se puede). Y ademas el AMPTIAC (laboratorio de Materiales del ejercito estadounidense) accesible desde cualquier lado.

Hola amigo,

Sin despreciar tus comentarios los cuales son muy pertinentes, pero lo que estas proponiendo a watrin , es reinventar la rueda. me explico,

Todos estos materiales como la ceramica y otros materiales que se usan para la proteccion balistica tienen efectivamente sus caracteristicas bien conocidas, pero en compuesto se trata de una otra historia y los laboratorios de universidades que no son partes de un programas de desarrollo protocolizados, solo pasan sus tiempos en hacer pruebas para descubrir lo que la mayoria de las empresas de blindajes han experimentados y cuando lo uso, es secreto porque se trata de vender estos productos a un ejercito sin que el potencial enemigo no sepa nada de su capacidad para detener los proyectiles

Segundo punto : usar lo que existe es solo copiar lo que hace los demas... Aqui no estoy de acuerdo, porque para poder imponerse, que inovar y no necesariamente con los productos de ultima tecnologia y muy costosos, eso es cometer un error fatal siempre que la guerra esta bajo la norma de economia de fuerza y dinero jejejejej

La hi tech no significa ser el mejor, porque puede ser que este producto sea bueno, pero tan costoso que cuesta menos que el soldado muere que producir este material

Igualmente para un joven ingeniero que quiere involucrarse en este segmento, el debera hacer prueba de intuision y genialidad para unir los materiales y buscar materiales alternativos ... aqui sera el exito

Simples comentarios sin consecuencias

Saludos

Michel

[poliorcetes]

La hi tech no significa ser el mejor, porque puede ser que este producto sea bueno, pero tan costoso que cuesta menos que el soldado muere que producir este material

Este comentario tuyo ha tenido consecuencias para mí­. Visiones como la tuya sobre el valor de un soldado hacen de un ejército una organización inútil, mierdosa y fácilmente vencible por quien no comparte dicha visión. La vida de cada soldado debe valer más que cualquier material y sistema, y la prioridad número 1 de cualquier desarrollo serio es la vida del soldado.

El militar puede verse abocado a tener que sacrificar su vida por algo que merezca la pena: que sus compañeros vivan, que se logre un objetivo vital, que el enemigo no logre los suyos. Eso no contradice en absoluto el hecho de que cada vida de un militar sea el recurso más valioso de un ejército, ni materiales ni tecnologí­as ni historias. Si un militar tiene que perder la vida, tiene que ser por algo, y si esta teorí­a no siempre es posible cumplirla y hay errores y negligencias, al menos sí­ que deberí­a ser un valor esencial.

Ejemplo: el basuresco ejército español colonial de principios del siglo XX. La chusma, los soldados de reemplazo eran menos que nada, eran la carne de cañón por autonomasia. Se los sacrificaba a centenares por negligencia, por falta de visión, incluso porque dicho sacrificio era méritos para adquirir medallas para algún oficial.

Y así­ nos fue.

[Voronezh]

Wolas Wartin.

Bueno, aparte de los enlaces ya dados por los compañeros, deberias tener una vision de conjunto de los ceramicos en general y determinar aquellos que por sus propiedades mecanicas son adecuados. Imagino que ya habras visto que un material de estos debe absorber gran cantidad de energia mecanica sin deteriorarse, y ademas absorber la energia calorifica. Como generalmente no hay un unico material que funcione bien en todo el espectro, se deberan complementar, por eso todos los blindajes ceramicos son laminados. En rangos genericos.... bueno solo debes sacar la calculadora y calcular la energia de impacto de un proyectil perforante (Armour Piercing o AP) a por ejemplo 1000 metros. De aqui se pueden sacar datos de partida. Sobre temperatura... Pues no se pero en torno a los 700- 800ºC o quizas algo menos. Tampoco hace falta el uso de refractarios necesariamente (los que aguantan + de 1150ºC aprox). Eso en condiciones ideales por lo que mas o menos tendras un valor medio del rango de trabajo, que puede servir para orientarte.

Secreto no hay "nada", los materiales estan ahi, solo que no nos dicen que usan este o ese, pero puedes encontrar info de este y de ese. Solo hay que usar el sentido comun para descubrirlos.
Puedes buscar en revistas como "international Journal of Impact engineering". Si bien son analisis, estudios....que te quedarian grandes, de toda la paja, se puede sacar algo. Tambien en la revista "materials and Desing" Seguramente estarán accesibles desde el portal de Elsevier, en algun ordenador de la universidad (al menos en las madrileñas se puede). Y ademas el AMPTIAC (laboratorio de Materiales del ejercito estadounidense) accesible desde cualquier lado.

Hola amigo,

Sin despreciar tus comentarios los cuales son muy pertinentes, pero lo que estas proponiendo a watrin , es reinventar la rueda. me explico,

Todos estos materiales como la ceramica y otros materiales que se usan para la proteccion balistica tienen efectivamente sus caracteristicas bien conocidas, pero en compuesto se trata de una otra historia y los laboratorios de universidades que no son partes de un programas de desarrollo protocolizados, solo pasan sus tiempos en hacer pruebas para descubrir lo que la mayoria de las empresas de blindajes han experimentados y cuando lo uso, es secreto porque se trata de vender estos productos a un ejercito sin que el potencial enemigo no sepa nada de su capacidad para detener los proyectiles

Segundo punto : usar lo que existe es solo copiar lo que hace los demas... Aqui no estoy de acuerdo, porque para poder imponerse, que inovar y no necesariamente con los productos de ultima tecnologia y muy costosos, eso es cometer un error fatal siempre que la guerra esta bajo la norma de economia de fuerza y dinero jejejejej

La hi tech no significa ser el mejor, porque puede ser que este producto sea bueno, pero tan costoso que cuesta menos que el soldado muere que producir este material

Igualmente para un joven ingeniero que quiere involucrarse en este segmento, el debera hacer prueba de intuision y genialidad para unir los materiales y buscar materiales alternativos ... aqui sera el exito

Simples comentarios sin consecuencias

Saludos

Michel

Hola Michel.
Creo que no has entendido nada de lo que comente hace ya unos meses.
Wartin buscada un hilo de donde tirar y encontrar información de los blindajes actuales.

Sobre las universidades...unicamente he comentado que puede buscar a traves de los ordenadores de la Universidad (muchas tienen convenios por los cuales estan accesibles multitud de revistas tecnicas). etc etc.

Si quieres compartir ideas con nosotros, no hace falta que cites ningun texto previamente.

Este comentario tuyo ha tenido consecuencias para mí­. Visiones como la tuya sobre el valor de un soldado hacen de un ejército una organización inútil, mierdosa y fácilmente vencible por quien no comparte dicha visión. La vida de cada soldado debe valer más que cualquier material y sistema, y la prioridad número 1 de cualquier desarrollo serio es la vida del soldado.

Desde luego esta espeluznantemente dicho (asignar un valor monetario a la vida de una persona), pero la idea subyacente es algo que suele salir en muchos debates en el foro ( eficacia vs eficiencia).

[poliorcetes]

No me vale lo de eficacia vs. eficiencia. La vida de un militar no deberí­a ser medible en términos cuantitativos, en moneda o similar.

Si la vida de un militar tiene realmente valor, si es la preocupación principal de un ejército que esté destinado a la guerra y no a ser una ONG (o sea, que asuma que va a hacer perder efectivos en el proceso de hacérselos perder al que tiene enfrente), la moral se dispara. Pienso en el tzahal: no hay nada más importante que la vida de un soldado, y si se pierde tiene que tener verdadero sentido. Con eso en mente, la moral del Tzahal es, en términos generales, la que es y le ha permitido hacer todos los imposibles que ha hecho (sobrevivir para empezar)

[Pancho Villa]

Factor suerte.
En el atentado a la Procuradora Minerva Bautista Gómez la suerte jugo un importante papel.
La camioneta era blindada, pero recibio una lluvia de balas Se recogieron mas de 2000 cartuchos percutidos calibres.223, 2.62X3, .50.
Ademas se utilizaron varias granadas una de las cuales fue encontrada en el interior del vehiculo, afortunadamente no estallopor lo que la suerte jugo un importante papel .
Saludos