Tipos de blindaje

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Notapor BERSERKER el Mar Oct 04, 2005 9:39 pm

Puede que tengas razon con lo de la foto de la torre fuera de la barcaza, pero mira la primera, es claramente un M-1A2, mira el periscopio del jefe de carro, y se puede ver del humo negro que producia la quema de petroleo para "nublar" Bagdad a los ataques aereos.
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Notapor Bushmaster el Mar Oct 04, 2005 9:42 pm

BERSERKER escribió:Puede que tengas razon con lo de la foto de la torre fuera de la barcaza, pero mira la primera, es claramente un M-1A2, mira el periscopio del jefe de carro, y se puede ver del humo negro que producia la quema de petroleo para "nublar" Bagdad a los ataques aereos.

BERSERKER, esa foto no pertener a la invasion, ni la segunda, solo las ultimas, las del M1A1 HA. Y aparte, lo que dice flagos que son impactos de RPG son en realidad de maverick y de M829A3, yo creo que hay diferencia...

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Notapor BERSERKER el Mar Oct 04, 2005 9:58 pm

No te desmiento nada, menos lo de la primera foto, esa foto, salvo que me demuestres lo contrario, estoy casi seguro que debe estar tomada en la invasion, en Bagdad o alrededores.
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Notapor Duffman el Mar Oct 04, 2005 10:16 pm

La última foto forzosamente tuvo que ser un misil, mina o algo con bastantes kilogramos más de explosivos que un RPG. Por mucha capacidad de penetración que tenga un RPG, esta se consigue por la forma de la explosión, pero para hacer semjante crater, hacen falta algunos kilogramos más. Si explotaron las municiones, ahí­ ya me callo ;)
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Notapor flagos el Mar Oct 04, 2005 10:16 pm

Sabí­a muy bien que dirí­as eso. Por lo que serí­a muy interesante de explicar como un Maverick (lanzado desde avión) impacta perfectamente paralelo al suelo a un nivel tan bajo como se vé en las fotos. La cabeza de guerra de un Maverick causa un desastre mucho mayor que eso:

Imagen


Este es el impacto de la M-829, y luego recibió dos maverich. Existe una pequeña diferencia en el estado final del carro.

Desde luego todo el mundo sabe que nada divierte más al US Army que destruir sus propios carros :lol: :lol: :lol:

Los Maverick u M-829 son usados precisamente para acabar con los carros, para que no quede nada que puedan sustraer, dado que como se vé en las fotos, los RPG no causan gran destrucción. El M-1A1/HA fue además incendiado con una granada de fósforo por la tripulación antes de abandonarlo, pero como a veces quedaban componentes sensibles sin ser totalmente destruí­dos, se apelaba a los maverick o M-829 para causar lo que se vé en la foto.


Duffman, desde luego que no fue un RPG lo que hizo el hueco, no lo sé. Si fueron RPGs las penetraciones que se vé en casco y torre.

El M-1/A2, no fue destruí­do por RPG.
Última edición por flagos el Mar Oct 04, 2005 10:23 pm, editado 2 veces en total
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Notapor Bushmaster el Mar Oct 04, 2005 10:17 pm

El que tiene que demostrar que esa foto pertenece a la invasion es quien la colgo, yo ya te digo de todos modos que ningun M1A2 participo en la invasion.

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Notapor Derfel_64 el Mar Oct 04, 2005 10:20 pm

Oye Bushamster, ¿sabes si se planea convertir los Abrams al SEP de forma masiva?Es que la última vez que lo leí­ creo que eran 700 de unos 8.000 en el inventario, algo así­ como un carro comandante. También he leí­do que el SEP además de la electrónica incorpora un MCD, contramedidas para misiles, aunque de éste la información es nula y no sé si está operativo o lo planean o qué.

¿El FBCB2 qué es?
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Notapor flagos el Mar Oct 04, 2005 10:29 pm

La foto del M-1/A2 con el fondo ardiendo fue tomada el 11/09/2003.

Según tengo entendido, Irak continúa invadido aún hoy, y las pérdidas se cuentan aún hoy. ¿O es que después de cierto tiempo "no vale"? :lol: :lol:
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Notapor Bushmaster el Mar Oct 04, 2005 10:35 pm

Flagos, los impactos son de Maverick y de M829A3 lo creas o no, casualmente has colgado una foto del tanque mas famoso de la toda la Guerra de Irak, por lo que te puedo relatar facilmente el incidente:

Este tanque se llamaba "Cojone EH", era (y es) un M1A1 HA perteneciente al 2nd BCT de la 3rd ID, los suceso ocurrieron el dia 6 de Abril, en Bagdad. Despues de freir a un grupo de insurgentes a 2km con COAX, el Abrams recibio varios impactos de RPG en el motor, siguio luchando con rabio mediante EAPU, defendiendose de los insurgentes durante mas de 2 horas. Casualmente, la ultima foto que has colgado pertenece al mismo tanque, el impacto pertenece a una M829A2 en la zona trasera de la torre; la tripulacion se salvo y otros M1A1 HA de la 3rd ID le disparron varias flechas de M829, sin lograr destruirlo, posteriormente se pidio una mision aerea, para proseguir y evitar que el valiosisimo material acabara en manos del enemigo. Esta es la parte que mas me gusta: le dispararon 2 mavericks, el impacto que puedes ver el la parte inferior de la torreta, junto al cañon es uno de ellos y el otro esta situado cerca de la camara de municionamiento. Posteriormente los iraquies capturaron el carro, hay multitud de imagenes, no obstante el carro finalmente fue recuperado y reparado.

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Notapor flagos el Mar Oct 04, 2005 10:52 pm

Por supuesto que destruyeron su carro, un RPG no hace eso,.....ahora ¿Lo hicieron por diversión? No, la M-829 está señalada claramente, y los maverick lo acabaron, pero fue inmovilizado por RPGs, lo que he dicho desde un principio. Tal como un T-80 en Chechenia, se bancó diez RPGs si, pero el primero lo inmovilizó. Un RPG no te destruye un carro (moderno), simplemente te lo inutiliza. No en vano hubo tan pocas pérdidas. Es lo que tu no quieres comprender, el Abrams se evidenció como un carro formidable, pero no indestructible, y el que le pida eso a éste o cualquier otro carro, mi sincero consejo es que no fume M-829, el DU no es sano.
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Notapor Bushmaster el Mar Oct 04, 2005 10:56 pm

Derfel_64 escribió:Oye Bushamster, ¿sabes si se planea convertir los Abrams al SEP de forma masiva?Es que la última vez que lo leí­ creo que eran 700 de unos 8.000 en el inventario, algo así­ como un carro comandante. También he leí­do que el SEP además de la electrónica incorpora un MCD, contramedidas para misiles, aunque de éste la información es nula y no sé si está operativo o lo planean o qué.

¿El FBCB2 qué es?


Es dificil que lo hagan, todavia hoy quedan infuinitud de M1A1 HA y los SEP solo se estan introduciendo en las brigadas que cuentan con FBCB2. el FBCB2 es un sistema digital asociado a un "internet tactico militar" y a los sistemas IVIS, que son un C4I a nivel ejercito. En cristiano: estos sistemas permiten digitalizar el campo de batalla, inerconectando toda la informacion mediante datalink 14 entre todos los medios del ejercito: Humvees, otros Abrams, Apaches, UAVs, soldados individuales...etc, proporcionando toda la informacion necesaria, desde combustible, municion, daños...etc e intercambiando informacion entre si, con un ancho de banda virtualmente ilimitado; lo que le da una ventaja a EEUU sobre el resto de los ejercitos bastante considerable.

El SEP si tiene MCD. Ademas del SEP a otros Abrams tambien se les han instalados sistemas similares softkill, similares a los ECM de los aviones, el MCD (Missile Countermeasures Device) esta asociado a 2 sistemas segun las versiones del Abrams: al VQL-6 en las mas antiguas y al VQL-8 en las mas modernas, estos sistemas se han desplegado en Irak, y son muuy interesantes, pues detectan señalizaciones laser aproximandose y emiten señales IR, que lo que hacen es estropear el seeker del misil atacante (por ejemplo, el misil puede analizar que esta a una altura o direccion diferente a la real...etc). Ademas, en algunos Abrams, el sistema esta asociado a lanzadores M6 de contramedidas, ideales para servir de contramnedidas frente a misiles de guia infraroja.

Impresion artistica del "campo de batalla digital":
http://www.jodyharmon.com/digitalbattlefield.jpg

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Notapor BERSERKER el Mar Oct 04, 2005 10:58 pm

Pues al final va a resultar que si habia M-1A2 en la invasion, la pruba estas fotos, sacada de un dosier bastante bueneo de la pabina Blinmanet:

Imagen




Imagen


Imagen



Ademas pone esto:


En un balance rápido se puede decir que han sido destruidos ocho M1A2 del US Army y cuatro M1A1 del USMC. Fuentes independientes hablan de más de un centenar de carros con diversos daños encajados en combate


Y esto, esto ultimo profetico por lo que se a demostrado


Como conclusión, en cuanto a los carros de combate aliados, se han sacado muchas experiencias de combate que deberí­an ser estudiadas en un futuro; no serí­a de extrañar de aquí­ a unos años el ver a los M1 o los Challenger con algún tipo de blindaje reactivo o adicional en laterales y techo de la torre...
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Notapor Bushmaster el Mar Oct 04, 2005 11:00 pm

flagos escribió:Por supuesto que destruyeron su carro, un RPG no hace eso,.....ahora ¿Lo hicieron por diversión? No, la M-829 está señalada claramente, y los maverick lo acabaron, pero fue inmovilizado por RPGs, lo que he dicho desde un principio. Tal como un T-80 en Chechenia, se bancó diez RPGs si, pero el primero lo inmovilizó. Un RPG no te destruye un carro (moderno), simplemente te lo inutiliza. No en vano hubo tan pocas pérdidas. Es lo que tu no quieres comprender, el Abrams se evidenció como un carro formidable, pero no indestructible, y el que le pida eso a éste o cualquier otro carro, mi sincero consejo es que no fume M-829, el DU no es sano.


Ni fumo M829 ni he dicho que el Abrams sea indestructible. No obstante cabe señalar que con un RPG puede inmovilizar un Abrams, pero dificilmente lograras destruirlo. El "Cojone EH" es prueba de ello, siguio combatiendo durante mas de 2 horas con la turbina reventada, y nisiquiera asi los insurgentes fueron capaz de destruirlo, tuvieron que bombardearlo los americanos, no por diversion, sino por doctrina, y aun asi fue recuperado y reparado :shock: . Sin duda toda un gesta para el tanqte mas famoso de la guerra.

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Notapor Bushmaster el Mar Oct 04, 2005 11:05 pm

BERSERKER, la fuente que has dado no es muy fiable. ¿te explico por que?. es la tipica fuente que asocia que los CCs del USMC son todos M1A1 HA y los del US Army M1A2 y M1A2 SEP.

Dice 8 M1A2 del Army y 4 del USMC. No tiene sentido: ¿Y el Cojone EH? El Cohone EH era un M1A1 HA del US Army.

te dejo las verdaeras perdidas, que ya he posteado:


US Army

- 1 M-1A1 Abrams by Hellfire from USMC AH-1W near Basrah; recovered;
- 3 M-1A1 Abrams 3-7th Cav by Iraqi RPG-7 shots from the rear near Karbala; fate unknown;
- 1 M-1A1, probably 3-7th Cav, US Army; captured almost intact; date and place unknown (video released by Iraqi TV after the same battle near Karbala in which 3-7th Cav lost three M-1A1s, and together with the video of the M-9 captured intact);
- 2 M-1A1s of 3rd BCT/3rd ID (Mech) on 3 April; some 10km south of Baghdad; fate of crews unknown;
- 1 M-1A1 "Cojone EH", 2nd BCT/3rd ID (Mech), on 6 April, during the raid into Baghdad downtown; set afire after RPG-7-damage to a fuel cell; wrecked by Coalition air strike; wreck recovered;
- 1 M-113A-3 (fitter's vehicle) of 3rd ID (Mech), on 3 April; fate of crew unknown;
- 1 M-109A6 Paladin by ammo explosion; burned out;
- 1 M-9 (captured together with three M-1A1s of the 3-7th Cav);
- there are claims for up to five M-2 and M-3 Bradleys being lost during the fighing so far, but none were confirmed by photographic evidence.

USMC

- 2 AAV-7s by Iraqi RPG-7 shots in an-Nassiriyah; both destroyed; number of casualties unknown (several other AAV-7s god bogged down in the mud or fell into irrigation ditches so far, but all were recovered);
- 1 AAV-7 of USMC on 1 or 2 April, place unknown; 1 KIA;
- 1 AAV-7 of 3-4 Marines on 7 April near Baghdad; 1 KIA;
- 1 M-1A1 fell from bridge when driver was shot by Iraqis; crew KIA; not recovered;
- 2 M-1A1s on 5 April, four kilometers south of Baghdad; two crew KIA, several injured;
- 1 M-1A1 2nd Tank Battalion/1st MARDIV near Sayyid Abd, on 6 April; disabled, crew fate unknown;
- there are rumors about one LAV-25 of the USMC being destroyed as well; there is no confirmation except this blurred picture, which seems to be showing the "fitter's vehicle" version that fell into a ditch (and was certainly recovered):


Como puede observar, no eran M1A2 sino M1A1 HA.

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Notapor BERSERKER el Mar Oct 04, 2005 11:12 pm

Yo se que todos no eran M-1A2, por eso solo te e posteado las fotos que los son. Los 3 tienen CIVT, dime que version del Abrams es la que lo lleva.
Dime que modelo de carro son los de las fotos? Y son fotos de la invasion, asique tu me diras.
Y cual es tu fuente.
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