Artillería lanzacohetes y misiles

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Artillería lanzacohetes y misiles

Notapor Urcitano el Jue Abr 28, 2022 9:36 am

ElPaso escribió:De tratarse de adquirir algo tan grande como el Himars no se si un camion Iveco fuese suficiente. Quizas el Pizarro cargo sea mejor opcion, que por otro lado se postula como la futura plataforma VAC (vehiculo de apoyo a cadenas)

Lo ideal seria evolucionar el PIZARRO CARGO al modelo AJAX, el mas actual y sobre el montar el VAC con MUUUCHAS versiones, para relevar a los TOA.

ElPaso escribió:Lo que esta claro es que tras la experiencia En Ucrania, la artilleria de cohetes debe ser una prioridad por su caracter disuasorio junto con municion Loitering y sistemas de artilleria antiaerea que la protejan de drones.

Y antiaérea. Es otra de las lecciones que nos deja Ucrania, los DRONES van a estar en la guerra como moscas y hay que tener capacidad de combatirlos. Opciones hay varias, a mi me gusta el SKYRANGER 30 al cual se le podria unir un lanzador de 4 Mistral 3. Otra opcion seria armas de energia dirigida o irse a por el IRIST en version terrestre.

https://www.elradar.es/rheinmetall-air- ... -mejorado/

Vorlon escribió:El Pizarro cargo lo veo muerto.
Lo ideal sería convertir los fase 1 y 2 en vehículos de apoyo, ( mando, ambulancia, FDC etc) y buscar un nuevo y actual VCI.

Seria una opcion, pero no hay que olvidar que tenemos unos 340 PIZARROS y al menos hay entre 850/10000 TOAS en servicio. Asi que si o si tienes que desarrollar una paltaforma para relavar a los TOA.
Como sueño humero seria relevar a los PIZARRO por el AJAX, en la cantidad que se requiera, pasar los PIZARRO a las versiones que se puedan adaptar de las misiones de los TOA y para el resto desarrollar el VAC, sobre el chasis del "AJAX CARGO".
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Re: Artillería lanzacohetes y misiles

Notapor Urcitano el Jue Abr 28, 2022 9:38 am

El Ejército español necesita volver a contar con lanzacohetes, como los que se usan en Ucrania

El Ejército de Tierra (ET) de España lleva desde 2011 buscando volver a dotarse de un sistema de lanzacohetes múltiple que le proporcione una alta cadencia de fuego de saturación, como los que podemos ver en las imágenes que nos llegan de la guerra que se desarrolla en Ucrania, tanto en manos de los invasores rusos como de los defensores ucranianos.

Aunque los cohetes tuvieron su primer uso bélico en China en el lejano siglo XIII, los modernos sistemas de lanzacohetes múltiples o Multiple Launch Rocket System (MLRS) no aparecen hasta la Segunda Guerra Mundial de la mano de los soviéticos con sus míticos BM-13 Katyusha. Desde entonces han estado presentes en buena parte de los conflictos librados, volviéndose a ser ampliamente empleados en la actual guerra que se libra en Ucrania, por ambas partes, que son herederas de las técnicas militares de la extinta URSS, que hizo un amplio uso siempre de los MLRS.

El ET se empezó a dotar con dichos sistemas en los años sesenta del pasado siglo, llegándose a desarrollar y construir un sistema made in Spain en los años ochenta: el Teruel que disparaba 40 cohetes de 140 mm por andanada. El Teruel entró en servicio en 1987 y en 2011 se dio de baja, sin poner en marcha la sustitución prevista en el denominado programa de Sistema Lanzador de Alta Movilidad (SILAM), que iba a poner en marcha la industria española en base a la adquisición de la tecnología del MLRS denominado High Mobility Artillery Rocket System (HIMARS), de la multinacional estadounidense Lockheed Martin Este sistema, que consta de un módulo lanzador de cohetes montados en un camión 6×6, ha sido adquirido varios países de la OTAN como Rumania, Polonia y los propios Estados Unidos, en las filas de su Ejército y los Marines.

Desde entonces esta carencia es recordada puntualmente por los responsables del ET, siendo su reincorporación uno de los puntos clave del moderno concepto de Brigada 2035, en el apartado concerniente a su futura potencia de fuegos. En concreto la aspiración de la Institución es dotarse lo antes posible de un sistema de artillería-cohete, con alcances de 100-120 km, que es además una de las capacidades clave que le pidió la OTAN que recuperase lo antes posible.

Tras años de darse como cuasi segura que la única opción de sustitución sería el HIMARS, en septiembre de 2018 se anunció que una comitiva de alto nivel del ET visitó en São Paulo las instalaciones del Comando Militar do Sudeste (CMSE) del Ejército Brasileño para conocer in situ las capacidades del sistema de cohetes de artillería Astros 2020 del fabricante brasileño Avibras, contacto que se completó con un demostración de fuego real ofrecida en las instalaciones del 6º Grupo de Misiles y Cohetes (6º GMF).

El Astros (Artillery Saturation Rocket System) es un lanzacohetes múltiple diseñado y fabricado en Brasil por la compañía Avibras y que emplea un diseño modular según el cual puede emplear diferentes tipos de cohetes de entre 127 a 300 mm. de calibre.

La última versión, la Astros 2020, es capaz de disparar una serie de proyectiles brasileños de última generación como el misil táctico de crucero (MTC) AV-MT-300 “Matador” con 300 km. de alcance, el cohete con guiado GPS SS-AV-40 que llega hasta los 40 km., desarrollados también por Avibras, o el SS-150, sin sistema de guiado pero con un alcance de 150 km.

La larga carencia de fondos económicos dejó aparcado el programa. Sin embargo en noviembre del pasado año en el marco de la Feria Internacional de Defensa y Seguridad FEINDEF los sistemas MLRS fueron unos de los principales protagonistas del evento celebrado en Madrid. Así pudimos ver en el stand de Lockheed Martin un M270 Multiple Launch Rocket System (MLRS), versión previa del HIMARS sobre un sistema de cadenas, propiedad del Ejército de Estados Unidos o US Army.

Aunque el intento de promoción de la multinacional norteamericana, cuya filial Lockheed Martin Missiles and Fire Control (MFC) construye el sistema, se vio eclipsado por el anuncio de un Acuerdo de Colaboración o Memorandum of Understanding (MoU) entre la citada compañía Avibras y la UTE española SMS, formada por las empresas Escribano M&E, GMV y SENER Aeroespacial, con el objetivo de trabajar en el desarrollo y promoción de soluciones conjuntas en el ámbito de los sistemas de cohetes guiados y misiles, según ponía en la nota oficial publicada al efecto.

Obviamente en el trasfondo de este acuerdo estaría la obtención del contrato para desarrollar el programa SILAM, que hipotéticamente pondría en marcha el Ministerio de Defensa para posibilitar que el ET pueda volver a contar con la capacidad de fuego saturado que dan los MLRS.

Según Avibras, su sistema Astros es el sistema más flexible del mercado por su modularidad y por ser el único en el mundo que lanza cohetes balísticos, cohetes guiados y el MTC desde el mismo lanzador. Mientras que SMS aportaría principalmente los equipos y sistemas de guiado, navegación y control (GNC) para cohetes y misiles, una de los puntos mejorables del Astros, que fía su capacidad GNC principalmente a un sistema inercial que queda por debajo del de el HIMARS y del otro de los punteros MLRS de occidente, el israelí LYNX de Elbit Systems.

https://www.moncloa.com/2022/03/28/el-e ... n-ucrania/
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Re: Artillería lanzacohetes y misiles

Notapor Atticus el Jue Abr 28, 2022 9:45 am

El Ejército de Tierra (ET) de España lleva desde 2011 buscando volver a dotarse de un sistema de lanzacohetes múltiple que le proporcione una alta cadencia de fuego de saturación, como los que podemos ver en las imágenes que nos llegan de la guerra que se desarrolla en Ucrania,


¿Seguro?

Voy a hacer de abogado del diablo, no necesariamente pienso eso.

No se si Ucrania es un ejemplo a seguir o a evitar. Si, mucho cohetito por aqui y mucho cohetito por alla. Ahora bien...¿Funcionan? Porque yo lo que veo son practicamente frentes estabilizados desde hace dos meses. En otros conflictos relativamente recientes, los ganadores por goleada no se si llegaron a emplearlos siquiera. ¿No seria desperdiciar recursos?

Repito. Como abogado del diablo.
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Re: Artillería lanzacohetes y misiles

Notapor Vorlon el Jue Abr 28, 2022 12:20 pm

Imprescindibles, siempre y cuando vengan con una adecuada adquisición ,localización y designación de objetivos via UAV, via JTAC via la TIA, lo que sea...

Aunque olvidemos, en Tormenta del desierto los MLRS eran apodados "pulverizadores de cuadriculas"...
la posterior guerra contra el terrorismo ha arrinconado en cierta manera a la artillería como autentica reina de las batallas.


saludos
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Re: Artillería lanzacohetes y misiles

Notapor pagano el Jue Abr 28, 2022 1:45 pm

Olvidaos del tema: el PIZARRO, para España, es como el mejicano del chiste: será muy macho y tendrá muuuucha dinamita, pero de mecha, poca o ninguna. Para las FAS patrias está finiquitado (lo de la poca mecha): descartada la tercera fase, solo habrá actualizaciones (no se sabe a qué nivel) de los bichos de la Fase 1 y tal vez de la 2, el vehízulo zapador no sale adelante ni a tiros y no hay garantía alguna que el vehículo logístico de cadenas sea chasis Pizarro. Y eso que la entonces SB prometía tener muchísima dinamita, solo hay que echar vistazo a las revistas especializadas en sus números de hace más de 20 años donde promocionaba una gran familia: vehículo de combate de infantería/caballería, vehículo de apoyo de fuego, lanzacohetes (Duero de 225 mm con capacidad de disparar los americanos de 227 mm), cazacarros con torre lanzamisiles, 2 variantes para defensa antiaérea (una con cañones y otra con misiles), vehículo de ingenieros, logístico, observador de artillería.
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Re: Artillería lanzacohetes y misiles

Notapor grial73 el Jue Abr 28, 2022 4:34 pm

pagano escribió:Olvidaos del tema: el PIZARRO, para España, es como el mejicano del chiste: será muy macho y tendrá muuuucha dinamita, pero de mecha, poca o ninguna. Para las FAS patrias está finiquitado (lo de la poca mecha): descartada la tercera fase, solo habrá actualizaciones (no se sabe a qué nivel) de los bichos de la Fase 1 y tal vez de la 2, el vehízulo zapador no sale adelante ni a tiros y no hay garantía alguna que el vehículo logístico de cadenas sea chasis Pizarro. Y eso que la entonces SB prometía tener muchísima dinamita, solo hay que echar vistazo a las revistas especializadas en sus números de hace más de 20 años donde promocionaba una gran familia: vehículo de combate de infantería/caballería, vehículo de apoyo de fuego, lanzacohetes (Duero de 225 mm con capacidad de disparar los americanos de 227 mm), cazacarros con torre lanzamisiles, 2 variantes para defensa antiaérea (una con cañones y otra con misiles), vehículo de ingenieros, logístico, observador de artillería.


Especifica lo de la poca mecha que con metáforas no me aclaro: ¿qué problema tiene el Pizarro?
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Re: Artillería lanzacohetes y misiles

Notapor pagano el Jue Abr 28, 2022 8:45 pm

grial73 escribió:
pagano escribió:Olvidaos del tema: el PIZARRO, para España, es como el mejicano del chiste: será muy macho y tendrá muuuucha dinamita, pero de mecha, poca o ninguna. Para las FAS patrias está finiquitado (lo de la poca mecha): descartada la tercera fase, solo habrá actualizaciones (no se sabe a qué nivel) de los bichos de la Fase 1 y tal vez de la 2, el vehízulo zapador no sale adelante ni a tiros y no hay garantía alguna que el vehículo logístico de cadenas sea chasis Pizarro. Y eso que la entonces SB prometía tener muchísima dinamita, solo hay que echar vistazo a las revistas especializadas en sus números de hace más de 20 años donde promocionaba una gran familia: vehículo de combate de infantería/caballería, vehículo de apoyo de fuego, lanzacohetes (Duero de 225 mm con capacidad de disparar los americanos de 227 mm), cazacarros con torre lanzamisiles, 2 variantes para defensa antiaérea (una con cañones y otra con misiles), vehículo de ingenieros, logístico, observador de artillería.


Especifica lo de la poca mecha que con metáforas no me aclaro: ¿qué problema tiene el Pizarro?

Un curricho mejicano presumía en las duchas del vestuario de su taller de lo macho que era, diciendo que vamos, tenía mucha dinamita amorosa para las damas y claro, uno de los compañeros del curro, le mira el asunto y le espeta "tendrás mucha dinamita, pero de mecha, poca".

En las FAS españolas, SB vendió la burra del PIZARRO de forma muy activa, con gran cantidad de propuestas de versiones (presentadas en las hojas de publicidad en las revistas especializadas), que como siempre en España y los programas militares, se quedaron en un gigantesco bluff
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Re: Artillería lanzacohetes y misiles

Notapor grial73 el Jue Abr 28, 2022 9:19 pm

Ah, ¡entendido! ¡gracias!.
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Re: Artillería lanzacohetes y misiles

Notapor Atticus el Vie Abr 29, 2022 10:22 am

En las FAS españolas, SB vendió la burra del PIZARRO de forma muy activa


Solo por recordar y poner el acento en ciertas cosas. Despues de eso, fuimos nosotros quienes vendimos Santa Barbara y la burra cambio su nombre a "Donkey", y todos los rios de leche y miel que traerian esa venta en forma de inversiones extranjeras, incorporaciones tecnologicas, etc, etc.... se secaron. El Pizarro paso de ser un elemento estrategico para la defensa española a ser un articulo mas en el catalogo de terceros que se amoldaba a las necesidades de cuartos.
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Re: Artillería lanzacohetes y misiles

Notapor Vorlon el Vie Abr 29, 2022 11:22 am

Atticus escribió:
En las FAS españolas, SB vendió la burra del PIZARRO de forma muy activa


Solo por recordar y poner el acento en ciertas cosas. Despues de eso, fuimos nosotros quienes vendimos Santa Barbara y la burra cambio su nombre a "Donkey", y todos los rios de leche y miel que traerian esa venta en forma de inversiones extranjeras, incorporaciones tecnologicas, etc, etc.... se secaron. El Pizarro paso de ser un elemento estrategico para la defensa española a ser un articulo mas en el catalogo de terceros que se amoldaba a las necesidades de cuartos.


En mi opinión...el principal culpable es el cliente. El ET, cuando se termino de dotar los tres batallones con Pizarro, fue el comienzo de la guerra global contra el terrorismo.
Esos medios políticamente eran "excesivos", y como no hace falta recordar lo ocurrido, pues a correr para adquirir vehículos de ruedas MRAP. ( A falta también de celeridad y oportunidad en la adquisición de un 8x8) El vehículo no ha recibido la atención necesaria para mantenerlo al día. LA segunda fase solo modifica cuatro chuminadas.

La industria sea su nombre el que sea, lo ha evolucionado mejor o peor , supongo que una cosa es la concepción y otra la fabricación, lo desconozco. Y obtuvo un gran éxito siendo seleccionado por el Reino Unido.

El vehículo en su forma básica es un juguete muy divertido de conducir, con una muy buena relación potencia-peso , buena suspensión, una movilidad excelente y una velocidad y aceleración gracias su peso y potencia de las mejores.

Pero...el blindaje es básico, básico, esos módulos reactivos ni están ni se les espera... las placas contra ¿30mm? solo cubren el frontal y la torre. Esta es muy estrecha y ademas de los problemas del cañón, de los humos , es incomoda para los dos ocupantes , el uso del BMS se hace complicado por lo que cuentan.
LA disposición del escalón de combate a pie, aunque con asientos individuales suspendidos , es agobiante y no caben los siete prometidos.
incluso con cinco van mal. El tamaño es lo que tiene y no se puede tener todo.

Es una burrada lo admito, pero la mejor solución seria convertir todos los Pizarro actuales, en vehículos de apoyo (puestos de mando, ambulancias ,FDC ,portamorteros, Contracarro con municiones merodeadoras, etc)

Y, o ir por un ASCOD 3 avanzado realmente o buscar un programa en el exterior que dote al ET de un VCI a la altura de la tercera década de este siglo.

saludos
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Re: Artillería lanzacohetes y misiles

Notapor pagano el Vie Abr 29, 2022 1:29 pm

Hace tiempo leí en un artículo sobre el Pizarro que tienen planchas reactivas SABBLIR para despliegues y para el resto del tiempo llevan las cerámicas SABLIC
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Re: Artillería lanzacohetes y misiles

Notapor Vorlon el Sab Abr 30, 2022 8:07 am

Solo hay que ver los Pizarro desplegados en Letonia.
Como los de casa, y sin uno y sin otro.

Las publicaciones decían, pero ni uno ni otro llegaron.
El Reactivo murió con el Amx30.
El cerámico no pasó de las pruebas.

O son el secreto mejor guardado de la historia del ÉT.

Saludos
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Re: Artillería lanzacohetes y misiles

Notapor champi el Sab Abr 30, 2022 8:41 am

Contrato del US Army relacionado con la actualización de los MLRS (29/4/2022): https://www.defense.gov/News/Contracts/ ... e/3015543/
...
Lockheed Martin Corporation, Grand Prairie, Texas, was awarded a $223,989,404 modification (P00033) to contract W31P4Q-19-C-0077 for the recapitalization of the Multiple Launch Rocket System into the M270A2 configuration. Work will be performed in Camden, Arizona; Grand Prairie, Texas; and New Boston, Texas, with an estimated completion date of April 30, 2026. Fiscal 2022 missile procurement, Army and Foreign Military Sales (United Kingdom) funds in the amount of $223,989,404 were obligated at the time of the award. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Alabama, is the contracting activity.
...


Con estos contratos quieren actualizar 225 MLRS M270A1 y 160 M270A0, dados previamente de baja, al estándar M270A2: https://www.lockheedmartin.com/en-us/products/m270.html

Del mismo día, también HIMARS para el US Army:
...
Lockheed Martin Corporation, Grand Prairie, Texas, was awarded a $204,725,645 fixed-price-incentive contract for production of High Mobility Artillery Rock Systems M142 launchers and support requirements. Bids were solicited via the internet with one received. Work will be performed in Dallas, Texas; Archbald, Pennsylvania; Camden, Arkansas; York, Pennsylvania; Palm Bay, Florida; Brownsboro, Alabama; Boca Raton, Florida; Whippany, New Jersey; Jackson, Mississippi; and Clearwater, Florida, with an estimated completion date of April 29, 2025. Fiscal 2022 missile procurement, Army funds and Department of Defense Public Enterprise funds in the amount of $81,303,650 were obligated at the time of the award. Army Contracting Command, Redstone Arsenal, Alabama, is the contracting activity (W31P4Q-22-C-0047).
...
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Re: Artillería lanzacohetes y misiles

Notapor Vorlon el Sab Abr 30, 2022 9:31 am

Todavía habrá alguién que piense que no está recapitalizando la artillería, visto lo visto.

Los 160 dados de baja, de vuelta al servicio activo o en venta.

Más el aumento de HIMARS...

¿Señor JEME artillero?

Baterías fuerza 35 de 4 piezas.


Saludos
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Re: Artillería lanzacohetes y misiles

Notapor Milites el Sab Abr 30, 2022 5:42 pm

https://www.congreso.es/publicaciones-o ... 8.CODI.#(Página2)

COMISIONES


Año 2022 XIV LEGISLATURA Núm. 628

DEFENSA

PRESIDENCIA DEL EXCMO. SR. D. JOSÉ ANTONIO BERMÚDEZ DE CASTRO FERNÁNDEZ

Sesión núm. 22

celebrada el martes,

22 de marzo de 2022

…….

El señor PRESIDENTE: Iniciamos, por tanto, la Comisión con la primera proposición no de ley relativa a la mejora de las capacidades del Arma de Artillería de las Fuerzas Armadas, que presenta el Grupo Parlamentario VOX.

……
En consecuencia, el Grupo Parlamentario VOX tiene el honor de promover que se inste al Gobierno de la nación a, primero, definir los objetivos de acopio y obtener los stocks de munición de precisión utilizada por la Artillería de Campaña, al
objeto de aumentar la eficacia de los fuegos y reducir al mínimo los daños colaterales; segundo, promover la progresiva sustitución de los obuses autopropulsados de 155 milímetros con los que opera actualmente el Mando de Artillería de Campaña, y
el resto de los grupos encuadrados en las brigadas, por un sistema de cadenas o ruedas que conviva con las piezas remolcadas SIAC; tercero, agilizar la obtención de un sistema lanzacohetes de alta movilidad y, cuarto, impulsar la adquisición de
radares de trayectoria y medios aéreos no tripulados específicos para mejorar la localización de blancos.
……

El señor CALLEJAS CANO: Muchas gracias, señor presidente.


Buenos días, señorías. En el Grupo Parlamentario Popular no creemos en la injerencia de los políticos en el ámbito técnico profesional del proceso de planeamiento de la defensa, que deposita en el Jemad la potestad de identificar las
capacidades necesarias y establecer las prioridades. Dicho de otro modo, dar al Jemad lo que es del Jemad y a los políticos lo que es de los políticos. Seguramente que las capacidades de Artillería de Campaña que promueve esta PNL son necesarias
para el Ejército de Tierra como consecuencia de la escasa inversión que en este tipo de materiales se ha realizado en los últimos años. Sin embargo, no son las únicas, no ya solo del Ejército de Tierra, que también, sino del Ejército del Aire, la
Armada y las unidades dependientes del Jemad.
…….

El señor GUTIÉRREZ VIVAS: Muchas gracias, presidente.

Quiero decir que las capacidades y la definición de las prioridades están perfectamente claras en el planeamiento de la defensa y está perfectamente clara la definición de quién debe asignar estas prioridades a las necesidades y las
capacidades de las que, desde luego, adolecen nuestras Fuerzas Armadas, que nosotros creemos que es el Jemad. Por tanto, aunque entendemos esta proposición no de ley y la vemos, insisto, con la buena voluntad que ha sido redactada, entendemos que
no es esta Comisión
…..

Honestamente, yo no me atrevo a priorizar entre un arma artillera que tenemos anticuada y que necesita una modernización, especialmente su artillería de campaña, pero que
no es la única y el arma aérea embarcada, que es un grave déficit que tenemos en estos momentos, o la actualización y sustitución de los F-18 de Gando, que están ya al final de su vida útil, el arma aérea antisubmarina, que ha desaparecido o la
necesidad de misiles cruceros en nuestra Armada, por poner algunos ejemplos. Me siento incapaz de priorizar estas cosas y, por tanto, no puedo instar al Gobierno a que priorice unas cosas sobre otras. Creo que para eso está el Jemad

……..

Por el Grupo Parlamentario Socialista, tiene la palabra la señora Nasarre.


La señora NASARRE OLIVA: Muchas gracias, presidente.

En su proposición misma nos indican cómo desde el Ministerio de Defensa, y en palabras del actual mando, se están dando los pasos adecuados para el cambio de munición, con su recepción y formación. Señorías, esta PNL será muy técnica, pero
no aporta nada, es pura propaganda y estamos en un momento en el que la seriedad y la responsabilidad deberían imperar.


Nuestro ejército está ejecutando un programa de adquisición de munición de proyectiles de alta precisión. Además, existe un programa en marcha de investigación que permitirá incrementar la precisión



Página 6





de la munición de artillería. Se tiene identificada la necesidad de la sustitución de los obuses autopropulsados, todo ello recogido negro sobre blanco en la Instrucción 67/2011 del Sedef, que regula el proceso de obtención de recursos
materiales en las Fuerzas Armadas con acciones ya en marcha. En este objetivo de capacidades militares ya se recoge la necesidad de adquirir la capacidad de un sistema lanzacohetes de alta movilidad, negro sobre blanco en papel en acciones ya en
marcha. El Ejército de Tierra cuenta actualmente con medios modernos y eficaces con capacidad de localización de blancos.


Y, por último, en lo referente a la sustitución de los obuses autopropulsados de 155 milímetros, así como la adquisición de un sistema, lanzacohetes tipo himars, no proponen nada nuevo que no esté contemplado dentro de los planes de
adquisición del Ejército de Tierra.
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