Blindados sobre ruedas

[Lepanto]

¡¡ Faltaría más !!

[Lazarus]

Bueno, ahora en serio: Soy el unico que ve venir un pedido conjunto de Centauro II para ET e IdM y unos cuantos AVC para los chicos de IdM ?

[Milites]

Oportunidades hubo.

Con el 8x8 hubo oportunidad de aliarse industrialmente con Iveco, que tiene producción en España, y solucionar 8x8, Centauro y Lince, en una buena y estratégica alianza industrial para años. Este último el vehículo más demandado en horas en misiones reales, camino de fin de horas, y menospreciado por las mentes pensantes del ET, es de suponer que por falta de glamour.

Un dedazo político, Y un barroquismo en número y requisitos por el ET, va camino de convertir el Dragón en el S80 de tierra. Se librará la Aviet, subida a alianza industrial ganadora con el EA, y si son listos quizás la artillería.

En cuanto a la caballería, algún día el ET encontrará algo que hacer con ella, mientras la misma da vueltas sobre sí misma. Le darán un 8x8 del último lote con una torre diferente y a funcionar.

[Lepanto]

y ya veremos si eso, pues carecemos de todo, y aún encima nos volvemos exquisitos y después suceden estas cosas, tarde, mal y caro.

[Lazarus]

En cuanto a la caballería, algún día el ET encontrará algo que hacer con ella, mientras la misma da vueltas sobre sí misma. Le darán un 8x8 del último lote con una torre diferente y a funcionar.

Pero vamos a ver... para empezar: se tiene claro que se quiere / espera que haga una unidad de caballeria ?

Y no me refiero en el ET, sino mas en general, porque lo que genericamente se llama "caballeria", yo veo que en cada pais hace cosas distintas!

[Hebert]

Bueno, ahora en serio: Soy el unico que ve venir un pedido conjunto de Centauro II para ET e IdM y unos cuantos AVC para los chicos de IdM ?

Yo no descartaría la opción de versión especial sobre el Dragón. Al final siempre es lo mismo

[Milites]

En cuanto a la caballería, algún día el ET encontrará algo que hacer con ella, mientras la misma da vueltas sobre sí misma. Le darán un 8x8 del último lote con una torre diferente y a funcionar.

Pero vamos a ver... para empezar: se tiene claro que se quiere / espera que haga una unidad de caballeria ?

Y no me refiero en el ET, sino mas en general, porque lo que genericamente se llama "caballeria", yo veo que en cada pais hace cosas distintas!

Que país no sabe qué hacer con la caballería? Todos la tienen colocada hace décadas, a veces muchas

[javipimer]

En cuanto a la caballería, algún día el ET encontrará algo que hacer con ella, mientras la misma da vueltas sobre sí misma. Le darán un 8x8 del último lote con una torre diferente y a funcionar.

Pero vamos a ver... para empezar: se tiene claro que se quiere / espera que haga una unidad de caballeria ?

Y no me refiero en el ET, sino mas en general, porque lo que genericamente se llama "caballeria", yo veo que en cada pais hace cosas distintas!

Saber que hacer se sabe, pero no se quiere

En el resto del mundo hay arma blindada/acorazada/caballeria. Se encargan de los Blindados de combate. El empleo de estos cambia de un pais a otros.

Aqui algunos quieren a la caballeria como arma de reconocimiento (siguiloso o de fuerza), para mantenerla como arma auxiliar de la infanteria y esta como unica arma de combate.

PD: Se crea un arma aerea por ser muy caros y tecnologicos los helicopteros , y los Leopardos (10 Millones por unidad) son mandados por oficiales y suboficiales con 2 semanas de curso en zaragoza

[Atticus]

Con el 8x8 hubo oportunidad de aliarse industrialmente con Iveco, que tiene producción en España, y solucionar 8x8, Centauro y Lince, en una buena y estratégica alianza industrial para años

O aliarse con Santa Barbara, que tenia produccion en españa mucho mas establecida y detras a la todopoderosa General Dinamics, etc, etc, etc. Al final, a toro pasado es facil. Ahi el problema es que la enajenacion de Santa Barbara es algo de lo que nunca nos hemos llegado a recuperar. De los dos modelos de "hacer las cosas" tienes en un extremo la CASA con Airbus y Santa Barbara con los americanos. Como han funcionado los dos modelos esta claro. Al menos para mi.
Pero que tampoco me engaño. Aqui no hay ninguna sorpresa y todos los problemas no vienen de lo anterior. Viene de que si no sueltas un duro, los programas no avanzan y punto pelota. Cuando te tiras una decada donde los dineros han sido miles de millones "virtuales" (porque no se han llegado a ejecutar) pues no se que queja puede haber. Si acaso, comprender esas caras de la empresa que oscilan entre las risas contenidas cuando les decimos "os han dado cientos de millones de mortadelos" creyendo que se los han dado, a las caras de la empresa con rabia contenida cuando les decimos "os han dado cientos de millones de mortadelos" y saben que de eso no se les ha liberado dinero ni para comprarse un juego de canicas. En todos los programas de armamento ha pasado exactamente lo mismo: lloriqueos, lloriqueos, lloriqueos... cuando el dinero no estaba llegando. Y en cuanto ha empezado a llegar todos han pegado un gran "salto adelante" que riete tu de las veleidades de Mao Ze Dong.

Asi que yo dejaria ya de apuntar con el dedo a quien ha interesado a algunos que apuntemos (pista... igual no eran las empresas) y empecemos a pedir responsabilidades a quien de verdad las tiene que, curiosamente, esta vez si es el maestro armero. O ministro armero. Pon dinero "de verdad". Ejecuta las partidas y ya veras como las cosas avanzan.

[Atticus]

En el resto del mundo hay arma blindada/acorazada/caballeria.

Aqui lo que pasa es que hay un modelo de un pais concreto y que es muy espectacular y sale en las peliculas. Y despues estamos absolutamente todos los demas que sabemos de que va la caballeria antes de que ese pais concreto naciera siquiera. Asi que tenemos una excepcion contra la norma. Solo que la excepcion es mas grande que todos los "normativos" juntos. Y a lo mejor eso solo significa que ese modelo de organizacion solo lo puede tener un pais concreto y los demas no.

[Lazarus]

En el resto del mundo hay arma blindada/acorazada/caballeria.

Aqui lo que pasa es que hay un modelo de un pais concreto y que es muy espectacular y sale en las peliculas. Y despues estamos absolutamente todos los demas que sabemos de que va la caballeria antes de que ese pais concreto naciera siquiera. Asi que tenemos una excepcion contra la norma. Solo que la excepcion es mas grande que todos los "normativos" juntos. Y a lo mejor eso solo significa que ese modelo de organizacion solo lo puede tener un pais concreto y los demas no.

No se que decirte.

Veo como montan la caballeria en Francia, veo el EBRC Jaguar y pienso: "Estos son de reconocimiento, y mas por velocidad y algo de sigilo, que no por potencia"
Me voy a mirar como van en el UK, veo 2 caballerias, una con 8x8 y una ligera con un chisme llamado Chacal y pienso: "Estos tienen una de pegar duro, y otra de reconocimiento sigiloso"
Luego miro los USA y esos, de sigilo, tienen lo que un orangutan de 600kg en una cacharreria.

Luego esta el tema de como los integras. Hay una unidad (tamaño negociable) a nivel de batallon ? De regimiento ? De Brigada ? Desde que tienda de campaña recibe ordenes ?

Y luego veo lo que tenemos por aqui, y me hace dudar en todo: Rol, Metodologias, Integracion, Funciones, etc.

[Milites]

Saber que hacer se sabe, pero no se quiere

En el resto del mundo hay arma blindada/acorazada/caballeria. Se encargan de los Blindados de combate. El empleo de estos cambia de un pais a otros.

Aqui algunos quieren a la caballeria como arma de reconocimiento (siguiloso o de fuerza), para mantenerla como arma auxiliar de la infanteria y esta como unica arma de combate.

PD: Se crea un arma aerea por ser muy caros y tecnologicos los helicopteros , y los Leopardos (10 Millones por unidad) son mandados por oficiales y suboficiales con 2 semanas de curso en zaragoza

Y los helicópteros se crearon hace 6 años, décadas, y muchas, después de que lo hiciesen otros, que de guerra saben un poquito. Cuando se vio que la teoría muy nuestra no encaja con la práctica real.

En los ejércitos de tierra hay dos modelos.

Uno más habitual en los países centro- este europeos quizás, donde suele haber una arma/ especialidad de reconocimiento o inteligencia de campo más un arma de choque y ruptura (carros, MBT, para entendernos) (Alemania, Rusia, Israel); y el más habitual hacia el oeste en el que esas dos funciones están juntas en un único arma/ especialidad (UK, Francia, USA, Italia etc...). Lo que no hay en ninguna, ninguna parte, es nuestro modelo.

https://www.youtube.com/watch?v=rBSBKtM ... OtYQ%3D%3D

[Atticus]

Y los helicópteros se crearon hace 6 años, décadas,

Y aunque parezca que no tiene que ver, si que lo tiene. Hay que recordar que los helicopteros en USA han tenido una buenta tradicion... siendo caballeria. Y al que diga que no le amenazo con ponerle un video de lo bien que huele el napalm al amanecer.

Es que en realidad son dos escuelas distintas que nacen en epocas distintas. La caballeria en Europa recoge, no a la caballeria clasica pesada y sus cargas con Murat y sus ricitos al frente, sino a la caballeria ligera y sus funciones de exploracion y explotacion de la retirada contraria. Todo muy tradicional y muy adaptado a la historia europea. En los Estados Juntitos de America (homenaje a Ibañez) su historia es diferente. Para ellos la caballeria no hacia cargas, para ellos era una fuerza de exploracion que en combate se trasladaba en penco y cuando empezaban los tiros se bajaban del caballo y empezaban a actuar como infanteria ligera. Unas cuantas decadas de guerras indias asi lo quisieron. Recordad que en ese momento el ejercito de los USA practicamente era inexistente. De hecho, USA solo es potencia militar desde la Segunda Guerra Mundial. Previo a eso tenia uno de los ejercitos mas pequeños del mundo si se relacionaba con su potencial humano y economico. USA tuvo ejercito siempre obligada. Y en la epoca de las Guerras Indias su nucleo era este, el de una Caballeria Ligera muy orientada a funcionar como Cazadores a Caballo o Dragones. De hecho...¡Bola Extra! a la influencia en su mentalidad y organizacion de nuestros "Dragones de Cuera", que son la evidente fuente de inspiracion de su Caballeria. Septima o no.

Es que este es un caso parecido a lo de los "destructores" en las marinas. La palabra es la misma, pero no tiene nada que ver lo que significa un "destroyer" para los gringos y lo que Villaamil nos dio. Cuando hablamos de "Caballeria" muchas veces tenemos una equivalencia muy falsa entre dos palabras aparentemente iguales pero que se refieren a cosas distintas.

[Milites]

Y los helicópteros se crearon hace 6 años, décadas,

Y aunque parezca que no tiene que ver, si que lo tiene. Hay que recordar que los helicopteros en USA han tenido una buenta tradicion... siendo caballeria. Y al que diga que no le amenazo con ponerle un video de lo bien que huele el napalm al amanecer.

Es que en realidad son dos escuelas distintas que nacen en epocas distintas. La caballeria en Europa recoge, no a la caballeria clasica pesada y sus cargas con Murat y sus ricitos al frente, sino a la caballeria ligera y sus funciones de exploracion y explotacion de la retirada contraria. Todo muy tradicional y muy adaptado a la historia europea. En los Estados Juntitos de America (homenaje a Ibañez) su historia es diferente. Para ellos la caballeria no hacia cargas, para ellos era una fuerza de exploracion que en combate se trasladaba en penco y cuando empezaban los tiros se bajaban del caballo y empezaban a actuar como infanteria ligera. Unas cuantas decadas de guerras indias asi lo quisieron. Recordad que en ese momento el ejercito de los USA practicamente era inexistente. De hecho, USA solo es potencia militar desde la Segunda Guerra Mundial. Previo a eso tenia uno de los ejercitos mas pequeños del mundo si se relacionaba con su potencial humano y economico. USA tuvo ejercito siempre obligada. Y en la epoca de las Guerras Indias su nucleo era este, el de una Caballeria Ligera muy orientada a funcionar como Cazadores a Caballo o Dragones. De hecho...¡Bola Extra! a la influencia en su mentalidad y organizacion de nuestros "Dragones de Cuera", que son la evidente fuente de inspiracion de su Caballeria. Septima o no.

Es que este es un caso parecido a lo de los "destructores" en las marinas. La palabra es la misma, pero no tiene nada que ver lo que significa un "destroyer" para los gringos y lo que Villaamil nos dio. Cuando hablamos de "Caballeria" muchas veces tenemos una equivalencia muy falsa entre dos palabras aparentemente iguales pero que se refieren a cosas distintas.

El brazo aéreo del US Army se creó hace como 40 años. Precisamente porque la división era un desastre despilfarrador.

La caballería en USA no es más que una serie de unidades (regimientos, escuadrones, brigada, división) que tiene una heráldica y ritos específicos que asume una serie de funciones casi (no totalmente) en exclusiva dentro del cuerpo acorazado, y otras comunes con otras unidades e incluso ramas, como la infantería o el brazo aéreo, y que no constituye ni una rama de servicio, ni un arma ni nada. Son unos señores que llevan guiones, botas, un sombrero y tienen canciones y ya.

[Pato Sentado]

España tiene que aclarar y definir doctrina de uso clara de Caballeria e Infanteria de Marina, y una vez definido eso, se definira el equipo necesario y no al reves.

Cuando la gente le pregunta a un experto en coches que coche comprarse, la respuesta que demuestra que es un experto es "¿Que vas a hacer con el? ¿Para que lo quieres?" porque un deportivo a un agricultor no le arregla nada, ni a un padre de familia numerosa tampoco.

El arma aerea del Us Army es una historia que se mereceria un podcast por si sola.
Hasta bien entrada la 2GM todos los aviones eran Army, luego fueron US Army Air Forces (USAAF) y no fue hasta 1947 que se crea la USAF como arma independiente.
Despues vino la pelea por los medios aereos del Army, con el episodio mas claro ne el AH56 Cheyenne, para mi el mejor helicoptero de ataque jamas creado, pero que por prestaciones se metia en territorio de la USAF, lo que llevo (entre otras cosas) a su cancelacion.

Dado el tamaño y presupuesto de nuestras FFAA no podemos permitirnos muchas ramas que consumen recursos administrativos y logisticos y encima que tengan materiales especificos. Eso significa tener muy claro que necesitas, que quieres hacer con ello y que te puedes permitir.

No podemos tomar como referencia a los USA, a Rusia o a China, tenemos que mirarnos, como mucho en Francia o Italia.