Blindados sobre ruedas

[Orel]

Lazarus, el 8x8 sigue estando aún en desarrollo y le faltan sistemas (APS, torre, C-sUAS...), lo que significa que será más caro aún cuando esté listo y completo.
Y la pregunta es: para un sistema que no es de alto nivel, que no aporta valor, ni es disuasorio, que debe ser algo relativamente sencillo, barato y en cantidad (no deja de ser básicamente un camión de tropas blindado)... ¿de verdad merece el retraso y sobrecoste? Porque no es lo mismo que hablar de tener mayor soberanía sobre tu caza, tu helicóptero, tu fragata o tu submarino.
Por otro lado, reconozco que sin estos proyectos habría personal cualificado o fábricas enteras que se irían al carajo por falta de trabajo, perdiendo conocimiento y riqueza. Lo que yo digo es: hágase aquí con controles, pero también con consecuencias significativas cuando, por motivos industriales, se retrasa y encarece en exceso, sobretodo algo sencillo. Favorece el mercado no cautivo y la competitividad. Que también reconozco que a veces la culpa es del MinDef, que cambia 40 veces de parecer durante el programa y así tampoco se puede.
No sé si es el caso en este programa, pero hablando de otro que es para el ET (ET y EA), lo del SIRTAP es de traca y no es culpa del comprador. Un simple dron táctico derivado del Atlante de hace 15 años, ofertado desde hace 8 años, del que no haces ni un prototipo, y cuando te lo firma un cliente le dices que tienes que desarrollarlo y que espere al menos otros 4 años para entregarle el primero, y a saber qué tal sale.

[Vorlon]

Despues del Pandur EVO 6x6 tenía que venir el 8x8.

voila¡

https://www.janes.com/defence-news/land ... -ii-88-evo

[Lepanto]

Y nosotros con e stos pelos

[Vorlon]

Completando algo mas.

Se basará en la experiencia de los antiguos Pandur II checos, en las variantes mejoradas de mando y comunicaciones KOVS y KOVVŠ, que cuentan con una mejor protección balística, así como en parte en el vehículo Pandur EVO 6×6 suministrado a la Ejército austríaco por General Dynamics European Land Systems (GDELS) Steyr, con el que TDV tiene una asociación estratégica.

El Pandur II 8x8 EVO contará con un nuevo casco con un mayor nivel de protección balística y contra minas, pesará hasta 25 toneladas (4,2 toneladas más que el vehículo de combate de infantería Pandur II 8x8 estándar) con nuevo armamento y otras mejoras. Un casco mejorado, que incluye un diseño de bajos completamente nuevo, proporcionará una mejor protección y comodidad para tres tripulantes y siete ocupantes; reubicación de tanques de combustible a un lugar más seguro; un nuevo sistema de protección nuclear, biológica y química cuyos filtros se pueden cambiar desde el exterior del vehículo; y aire acondicionado mejorado. A pesar del aumento de peso del vehículo debido al nuevo casco y torreta, la movilidad no se verá comprometida y estará garantizada por el motor Cummins ISL 540, con una potencia de 405 kW (frente a los 335,6 kW del Pandur II 8x8 CZ de serie). 39;s Cummins ISLe 450), un par máximo de 1.900 N·m a 1.400 rpm y un cambio automático ZF Ecomat 6 HO 902 S de seis velocidades.

Se espera que esté disponible a finales de 2024, el prototipo estará equipado con una estación de armas controlada remotamente (RCWS) Ebit Systems UT30MK2 con protección balística STANAG 4569 Nivel 2 con un cañón Bushmaster II MK44 estabilizado eléctricamente de 30 mm y una máquina coaxial de 7,62 mm. cañón y un lanzador extensible para dos misiles guiados antitanque (ATGM) Spike LR/LR2.

[Lepanto]

Finlandia ejerce su opción de compra adicional para más vehículos blindados Patria 6x6 como parte del programa multinacional CAVS (Common Armored Vehicle System), firmado en junio de 2023. Este acuerdo, que inicialmente involucraba 91 vehículos incluía una opción de compra de hasta 70 vehículos adicionales. Actualmente, las Fuerzas de Defensa finlandesas han decidido adquirir 40 de estos vehículos y las entregas ya están en curso.

[Vorlon]

No solo España anda tarde con su Dragón, los británicos también se liaron la manta a la cabeza para algo tan simple y aun andan recibiendo prototipos del Boxer, ( vehículo que otros países tiene prácticamente entregados.)

https://ukdefencejournal.org.uk/boxer-a ... 20vehicles.

[Vorlon]

General Dynamics Land Systems completa las pruebas del prototipo de vehículo de reconocimiento avanzado para la Infantería de Marina

https://www.gdls.com/arv24/



Otro bicho enorme, teniendo ya el ACV

[Vorlon]

El blindado de Textron también finalizó sus pruebas.

[pagano]

Nuevo modo de adjudicación de contratos militares. Es el "A ver, pinto, pinto, gorgorito, ¿adónde vas tú tan bonito?" https://www.infodefensa.com/texto-diari ... terano-bmr

[Vorlon]

Siempre somos capaces de superarnos¡¡ que no se diga del espíritu nacional...

De todo lo que hemos hablado de los 8x8, como han engordado, como han crecido, cómo se les ha dado testosterona en armamento, el modelo Textron de arriba indica que se pueden hacer las cosas de otra manera.

Básicamente para infantería, apoyos (Zapadores, mando , VOAC etc ) te basta y te sobra, para VEC, los marines ( Textron)presentaran próximamente ese vehículo con torre con cañón de 25/30mm....

¡Qué lastima de Freccia!

[Vorlon]

¿Qué fue del Boomerang?,, ¿Excesivamente, caro, complejo, pesado, dificil de fabricar?

Prueban la enésima version de la familia BTR.

https://defence-blog.com/russia-tests-n ... e_vignette

[Pato Sentado]

La experiencia ucraniana esta demostrando en en un entorno rico en drones el material es casi "de un solo uso", ya que la recuperacion se da casi por descartada y un vehiculo abandonado por una averia que en otras circunstancias seria menor es destruido por drones FPV o artilleria guiada por estos en pocos minutos despues de que su tripulacion lo abandone.
Eso deberia llevarnos a plantear vehiculos mas pequeños, sencillos y economicos para cumplir con esa funcion de "taxi de batalla".
Mas M113 y BTR y menos aperos ultracaros.

[Vorlon]

Olvidas lo ocurrido en Ucrania, donde se recuperaba con medios de circunstancias.


Lo que viene a decir esta guerra es que el tiempo de las cero bajas, el tiempo de las operaciones quirúrgicas y el tiempo de los recortes de personal han pasado.

Para las guerra entre pares hace falta masa, hace falta reservas, hace falta un sistema logístico e industrial capaz de reponer perdidas en tiempo prudencial.

Facilidad de producción, facilidad de mantenimiento y operación pero por supuesto protección, sino son ataúdes. Si no hay certeza de supervivencia no habría moral de combate.


Recuerdo textos de Steven Zaloga ( de Osprey) donde los medios acorazados soviéticos se construían sin esperanza de supervivencia mas allá de varías misiones o la precisión y durabilidad de los cañones de los carros poco mas o menos. Pero eso iba acorde con un estado totalitario sin ningún pudor por la vida de sus soldados.

Y ahí interviene la estructura ,organización y entrenamiento de los ejércitos occidentales, ( sin reservas, al garete tras varias semanas). Seguir manteniendo BOP pensadas para misiones madaleneras, seguir pensando en la brigada como unidad fundamental y seguir reduciendo los equipos y pelones de pisahormigas al mínimo es suicida. Como es suicida seguir sin drones y medios contra los mismos desde ese mismo escalón al nivel brigada o división.
Y por supuesto la logística, que se ha ido reduciendo hasta el mínimo imposible, por lo menos en el ET español. El día que entre en servicio el DRAGON con toda su panoplia informática que va a hacer el suboficial , el cabo y el par de soldados del batallón con suerte para mantener todo este equipo en 30 o 40 maquinas. Depender de los escalones superiores si o si , invitación al desastre.

[Orel]

Vorlon, y eso por no hablar de que con los aumentos de peso y tamaño al doble y triple que sus antecesores (hablo de Dragon y VAC) suponen una dificultad añadida para su remolcado, reparado, etc.

[Vorlon]

Por eso no puedes seguir utilizando los medios de antaño y tienes que poner al dia tanto la familia del blindado como los camiones grua y de reparaciones.

El tamaño yo dudo mucho que vaya a cambiar. Al revés se buscara mas protección.

Por lo menos mientras la tecnología no lo pueda remediar.