VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

[Vorlon]

¿Qué presupuesto de protección Civil robo la UME?...

Si es una competencia autonómica. El dinero nacional es puramente administrativo y dedicado a fondos de reconstrucción o pagos tras incendios, inundaciones o emergencias por desastres naturales.

Pero no financia medios ni personal, por ser competencia autonómica.

El tema UME puede disgustar o no, pero hoy día es indispensable.

Las FAS tienen una labor de apoyo al Estado y esta es una de ellas.

Saludos

[Lepanto]

Que la hizo toda su vida, sin necesidad de boinas amarillas y rótulos en los vehículos, ni adquiriendo medios que por su propia naturaleza sobran en las FAS y son responsabilidad de otras ramas de la administración estatal o autonómica.

[Atticus]

Pues que conste...

El BMR dista mucho de ser tan malo como muchos dicen. El que el porcentaje de accidentes se derrumbara con la llegada de "lo profesional" a la conduccion seguro que no tiene que ver. ¿Viejo? Es posible ¿Tan malo como dicen? Ni de coña. De hecho, es el tipico vehiculo al que habria que "dar cariño" para actuar como auxiliar de muchas cosas.

Para mi: No es tan "malo" como "viejo", con todas las carencias que esto implica en evolucion tecnologica.

Y si el dragon substituira a este y el M113 en tareas de primera linea, no veria descabellado coger los BMR que menos hecho picadillo esten, "tunearlos un poco" para adaptarlos a los tiempos (motor y suspension nuevas, algo de mejora blindaje, nuevo sistema de comunicaciones y vision nocturna para conductor y comandante) y utilizarlos para un mogollon de cosas que no requieren ser de primera linea: Morteros 120mm (juraria que esto, hasta ahora, solo eran M113), ambulancia, puesto de mando, transporte de municiones, incluso porque no, algo rollo MPCV con un cañon 20mm y un par de mistral, para defensa aerea de corto alcance.

Pero, desde luego, su mision de proteccion de tropa, o como IFV, ha quedado obsoleto.

Amen. No se si nos podemos permitir el lujo (nosotros, y cualquiera) de renunciar a este tipo de vehiculos. Y me gustaria recordar que por el baltico estan que no defecan con cierta version 6x6 del Patria. Y alli algo del barro saben. La idea de usarlos como montura de ciertas armas especializadas que requieran de alta movilidad y cierta proteccion para acompañar justo por detras a las tropas es excelente. Incluso ciertos vehiculos especializados pueden salir de ahi, tipo municionador de los SB155, por ejemplo.

Porque aqui son muy espabilados, y añaden el coste de la Guardia Civil como gasto militar.

Aqui y en timboctu. Si son militares para los desfiles, lo son para el presupuesto. Y no volvamos con la tonteria de lo que se cuenta en los presupuestos, que ahi cada cual pone lo que le de la gana y le convenga para que salga lo que le interese. Todos. Del primero al ultimo. Que seguir andando a estas alturas con los civiles, los presupuestos y la UME no es que canse, es que es mucho mas.

con campañas políticas en contra de las FAS

¿Como el "arrodillamiento" en "cierto sitio" tan reciente? Tranquilo. A veces las campañas contra las FAS las dan hechas.

Que la hizo toda su vida, sin necesidad de boinas amarillas y rótulos en los vehículos, ni adquiriendo medios que por su propia naturaleza sobran en las FAS y son responsabilidad de otras ramas de la administración estatal o autonómica.

Y lo hizo ¡MAAALLL! Que la buena voluntad no se les niega, pero que hay veces que decis unas cosas.....

[Vorlon]

No estoy de acuerdo.

Si faltan cosas que hacen pum en las FAS es mala gestión propia, no por que exista la UME.

El ET ha tirado una década a la basura y unos dineros que no le sobran con las brigadas polivalentes.

Si hubiera modernizado adecuadamente y no Chapuzeramente y recortando presupuesto al BMR ( como el pandur 6x6 Evo por ejemplo) no estaria en la situación actual.

Si hubiera tenido claro que quería y cuántos carros no hubiera modernizado ni los amx30, ni simultáneamente los M60, ni habria alquilado en la misma década los A4, mientras negociaba los leopardo.

Mala gestión, caprichos y falta de un plan a medio largo plazo.
Cada JEMe hace lo que le place.

Saludos

[Vorlon]

¿Cuanto es la aportación del Ministerio de defensa al cuerpo de la Guardia Civil?

0.

Estáis siguiendo el juego de las asociaciones u organismos O medios
https://www.lamarea.com/2021/11/29/el-g ... supuestos/

que para justificar o criticar un alto presupuesto de defensa incluyen el presupuesto de la GC (de Interior) .
O de las pensiones militares.

Saludos

[Lazarus]

¿Cuanto es la aportación del Ministerio de defensa al cuerpo de la Guardia Civil?

0.

Estáis siguiendo el juego de las asociaciones u organismos O medios
https://www.lamarea.com/2021/11/29/el-g ... supuestos/

que para justificar o criticar un alto presupuesto de defensa incluyen el presupuesto de la GC (de Interior) .
O de las pensiones militares.

Correcto, correcto lo de la G.C. (lo de las pensiones militares no lo sabia). Me he explicado como el culo.

Lo que yo queria decir es que cuando la OTAN pregunta "Cuanto os gastais en defensa, madafakas, que prometisteis 2%!"
España presento unos numeros diciendo, basicamente, 1.5% PIB (que vendrian a ser todo ese gasto que se indica en el articulo, unos 20.000M€) entre los que se incluye G.C., pensiones, etc.
Y la OTAN les dijo que no, que la G.C. por mucho que sea una institucion militar, NO se considera gasto en defensa, y que otras muchas partidas tampoco, y que realmente era un 0.9%.
(Y no eramos los unicos: A Italia le dijeron lo mismo con los Carabinieri, p. ej.)

Y todo esto lo lei en un articulo hara unos meses, que ahora mismo no se volver a encontrar. Porque soy tonto y no lo guarde.

Creo que la discusion NO es en donde se gasta la pasta, sino lo que computa o no para definir "gasto en defensa"

España gasta 0.9% en defensa - https://www.funcas.es/boletines/focus-o ... arch-2022/
España gasta 1.4% en defensa - https://data.worldbank.org/indicator/MS ... cations=ES

[ManuVaz]

¿Como el "arrodillamiento" en "cierto sitio" tan reciente? Tranquilo. A veces las campañas contra las FAS las dan hechas.

No me vengas con demagogias que sabes muy bien a que me refiero cuantas veces han salido políticos diciendo que no hacían falta fuerzas armadas? o que han comparado el coste de un eurofigther con el de una universidad?, etc, etc... la hemeroteca es infinita.....y no tiene que ver con meteduras de pata de los miembros de las FAS sino de ataques contra la institución.

[ManuVaz]

Si hubiera modernizado adecuadamente y no Chapuzeramente y recortando presupuesto al BMR ( como el pandur 6x6 Evo por ejemplo) no estaría en la situación actual.

Absolutamente cierto fue una modernización a medias en contra del proyecto que se presento. Ahora no estaríamos en esta situación y por un gasto contenido.

[Lazarus]

No se si nos podemos permitir el lujo (nosotros, y cualquiera) de renunciar a este tipo de vehiculos. Y me gustaria recordar que por el baltico estan que no defecan con cierta version 6x6 del Patria. Y alli algo del barro saben. La idea de usarlos como montura de ciertas armas especializadas que requieran de alta movilidad y cierta proteccion para acompañar justo por detras a las tropas es excelente. Incluso ciertos vehiculos especializados pueden salir de ahi, tipo municionador de los SB155, por ejemplo.

Es que, al igual que no todo tienen que ser MBT, no todo tienen que ser IFV capaces de resistir disparos de 30mm en el frontal y 14,5mm all around, ir con un cañon 30mm APFS y STANAG 4569 K4.
Y si no has de hacer eso, igual no has de pesar 35tn, y quizas no hacen falta 8 ruedas / cadenas.

Para chismes que no van a ir en primera linea, no hace falta tanto blindaje y quizas si mucha mas movilidad.

Veo varios paises que han tirado en esta direccion:
Francia con su VBCI 8x8 - Griffon 6x6 / Jaguar 6x6
Alemania con sus Boxer - Fuchs
Finlandia (& nordics) con su Patria AMVXP 8x8 - Patria 6x6

Tambien dire que para mi la solucion ideal pasaria por un Dragon 6x6, aligerado de blindaje (STANAG 4569 K2), una RWS 12,7 y versiones puesto de mando, ambulancia, observador artilleria, reabastecimiento artilleria, mortero 120mm, MPVC / Skyrange, etc.
Por tener dos vehiculos practicamente iguales, al 90%, y simplificar cadena de suministros, reparaciones, formacion, etc.
(Como ha hecho francia con Griffon / Jaguar / Serval)

Pero despues del SHOW del dragon, con sus costes en tiempo (una decada) y dinero... me da hasta miedo pensar en ello.

[Lazarus]

No me vengas con demagogias que sabes muy bien a que me refiero cuantas veces han salido políticos diciendo que no hacían falta fuerzas armadas? o que han comparado el coste de un eurofigther con el de una universidad?

Pues que vayan a preguntarle que que tal esta este año para hacer el Erasmus en Kiev..........

[Lepanto]

Y lo hizo ¡MAAALLL! Que la buena voluntad no se les niega, pero que hay veces que decis unas cosas.....

Que quieres decir con eso ? Si hubo que apagar incendios, allí se estuvo con sus medios, si hubo que acudir a inundaciones más de lo mismo igual que en cualquier otra situación en que fue requerido. No entiendo lo de que se hizo MAAALLL y te lo dice uno que tuvo que apagar incendios y estos se apagaron, colaborando civiles y militares, guardias civiles, policías y ciudadanos, si había que hacer cortafuegos allí estuvieron los ingenieros con su medios habituales, abriendo trochas y cortafuegos, si hubo que evacuar a los ciudadanos eso se hizo con medios civiles y militares cuando no llegaba, obvio que no es lo mismo que te evacuen en un autobús que hacerlo en la trasera de un reo, pero si la cosa urge los sacas en lo que sea y a la hora de darle al apagallamas allí se estaba también, con medios naturales como ramas y cuando te los facilitaban con medios ad hoc.

No olvidemos que la UME, es una solución de emergencia o más bien necesidad ante los mortales y desastrosos resultados del incendio en Castilla-La Mancha del verano de 2005, la evidente falta de coordinación y medios de la comunidad autónoma afectada y de las limítrofes ante los resultados nefastos y las quejas de la ciudadanía, el presidente de gobierno de turno anunció la creación de la unidad en octubre de ese año, más por ganarse un tanto desde el punto político que de buscar una solución al problema. Y la mejor solución fue que se hicieran cargo las FAS, que obedecen sin rechistar y no protestan. Vehículos y camiones ya los tienes en el parque de las FAS, otros detalles de colorido son el chocolate del loro, pero los camiones motobomba son otro cantar y cuestan una pasta gansa. Durante algunos años tuve que gestionar contratos y costes de dichos vehículos en el ámbito civil y son cifras de espanto, y no solo las compras, sino también los mantenimientos. Esas cifras gastadas en el presupuesto de las FAS, detraen enormes cantidades al presupuesto magro que tenemos y que podía tener un uso alternativo más en consonancia con el sentido de un ejercito.

Uno más de los problemas de este país, es que tenemos una protección civil de coge pan y moja, asignada a un ente administrativo (ayuntamientos) que a duras penas cubren gastos y la protección civil es el menor de sus problemas y donde todo vale para cubrir unos servicios que son en el 98% aficionados no pagados y con formación deficiente. Con esos mimbres hay que hacer el cesto y por eso la UME acaba siendo necesaria por no decir imprescindible un día tras otro. Y por mi parte fin de off topic

[Lazarus]

No olvidemos que la UME, es una solución de emergencia o más bien necesidad ante los mortales y desastrosos resultados del incendio en Castilla-La Mancha del verano de 2005, la evidente falta de coordinación y medios de la comunidad autónoma afectada y de las limítrofes ante los resultados nefastos y las quejas de la ciudadanía, el presidente de gobierno de turno anunció la creación de la unidad en octubre de ese año, más por ganarse un tanto desde el punto político que de buscar una solución al problema. Y la mejor solución fue que se hicieran cargo las FAS, que obedecen sin rechistar y no protestan. Vehículos y camiones ya los tienes en el parque de las FAS, otros detalles de colorido son el chocolate del loro, pero los camiones motobomba son otro cantar y cuestan una pasta gansa. Durante algunos años tuve que gestionar contratos y costes de dichos vehículos en el ámbito civil y son cifras de espanto, y no solo las compras, sino también los mantenimientos. Esas cifras gastadas en el presupuesto de las FAS, detraen enormes cantidades al presupuesto magro que tenemos y que podía tener un uso alternativo más en consonancia con el sentido de un ejercito.

Uno más de los problemas de este país, es que tenemos una protección civil de coge pan y moja, asignada a un ente administrativo (ayuntamientos) que a duras penas cubren gastos y la protección civil es el menor de sus problemas y donde todo vale para cubrir unos servicios que son en el 98% aficionados no pagados y con formación deficiente. Con esos mimbres hay que hacer el cesto y por eso la UME acaba siendo necesaria por no decir imprescindible un día tras otro. Y por mi parte fin de off topic

Y visto lo visto... no seria mas facil que el gobierno "centralizara" Proteccion Civil, le asignara un presupuesto, le traspasara los recursos de la UME que se usan en exclusiva para estas labores, los hidroaviones y tal, y desvincular totalmente al ejercito de esto ?

Que OBVIAMENTE, cuando haya que echar una mano en cualquier puto desastre, el ejercito podra ir a ayudar con recursos (porque un blindado sirve para muchas cosas, y un Chinook, para mas) y manos.

Pero separarlos a nivel "existencial" ? Ya puestos, esta agencia de Proteccion Civil podria ser una salida mas a gente que abandone el ET/EA/AE para tener una salida laboral...

En fin, solo eso, todo esto es offtopic, sorry por dar la turra.

[Milites]

Los presupuestos están publicados en este foro hace mucho, se consultan y se sacan conclusiones. Hay mucho estereotipo, tanto entre los detractores del gasto militar, como de los defensores. Es curioso que personas tan racionales lleguen a conclusiones tan opuestas en base a números.

Enviado desde mi SM-J610FN mediante Tapatalk

[Lazarus]

Los presupuestos están publicados en este foro hace mucho, se consultan y se sacan conclusiones. Hay mucho estereotipo, tanto entre los detractores del gasto militar, como de los defensores. Es curioso que personas tan racionales lleguen a conclusiones tan opuestas en base a números.

Sobre eso, una imagen vale mas que mil palabras:



Segun desde donde lo miras, cambia lo que ves

[Vorlon]

La torre de EME que como más arriba han dicho, supuesta mente disparara spykes la semana que viene, cada día se parece más a la Samson30.

Le han reducido de tamaño frontal , ambos escudos son ahora mas afilados y más pequeños los sensores.

Como instalen un lanzador retráctil, habremos cuadrado el circulo, hecho una samson nacional.




saludos