VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

[dejece]

La Versión inicial de transporte de tropas como tu la llamas, es un VCI con torre Escribano 30mm y Spyke.
A mi también me gustaría saber a que juega Caballería, pero no veras un 120mm en un Dragón.

Gracias por la aclaración.
¿Lo dices por el peso?

Deja los ,Arabia Saudí ordenó 900 LAV 700.
saludos

Gracias por la información de eso ni me había enterado

[eldeleste]

Si el programa 8x8 dragón está dando tantos problemas también es culpa de la empresa General Dynamics a la que pertenece la filial española Santa Barbara Sistemas, es una de las empresas más importantes de armamento del mundo concretamente está en el puesto número 6 de las más importantes...
Cómo puede ser que General Dynamics se permita estos retrasos o este paso tan lento a la hora de fabricación? porque aquí mucho echar leña a Santa Bárbara per hay que recordar que santa bárbara es General Dynamics osease la única responsble de los fiascos.
Si eeuu hace un pedido de 8x8 a General Dynamics me juego el cuello a que no produce únicamente 50 míseras unidades para un año entero...
Y el pedido se paga igual así que una vez más cómo general dynamics actúa así en españa?
Si tiene que meter pasta en las naves de producción para poder abastecer el pedido y contratar más gente que lo haga que para eso es una empresa privada y si no puede abastecer de unidades a un ritmo normal y además no da un producto bueno por x o z... pues que se le dé el contrato a otra empresa y a volar...
Porque general dynamics ya tiene un producto diseñado el stryker aunque no cumpla con los requisitos del ejército, a semejante empresa que es una de las más punteras del planeta supongo que no le costará cumplir los requisitos, será por ingenieros que dispone esa empresa...
Pero yo creo nos toman por primos porque evidentemente las naves de sevilla y trubia no disponen del personal ni las instalaciones para hacer frente seriamente a los pedidos de nuestro ejército de tierra.
Que el producto no salga en tiempo o forma no es culpa del ejército por pedir una cosa u otra, es culpa de una empresa que es puntera y gigante y sin embargo su fábrica de españa parece que no están muy pendiente de ella... solo hay que ver las pedazo de naves que tiene general dynamics en alemania y uk y la pasta que invierten en ellas... aquí reducción de plantillas, entregando 50 vehículos en un año, y unas naves como en trubia que más vale la cierren y abran una planta en condiciones.

[Vorlon]

La culpa es a pachas...

El ET ya conoce perfectamente por otros programas como funciona GD-SBS.

Lo mismo nos sonrojamos si la IM adquiere el ACV y lo recibe en tiempo y forma.

El programa Centauro fue bastante modélico.

Saludos

[dejece]

La culpa es a pachas...

El ET ya conoce perfectamente por otros programas como funciona GD-SBS.

Lo mismo nos sonrojamos si la IM adquiere el ACV y lo recibe en tiempo y forma.

El programa Centauro fue bastante modélico.

Saludos

¿Y cuantos Centauro se fabricaron en España?
Hacer nacional sale caro espero que llegue el día en el que sea asequible

[eldeleste]

La culpa es a pachas...

El ET ya conoce perfectamente por otros programas como funciona GD-SBS.

Lo mismo nos sonrojamos si la IM adquiere el ACV y lo recibe en tiempo y forma.

El programa Centauro fue bastante modélico.

Saludos

¿Y cuantos Centauro se fabricaron en España?
Hacer nacional sale caro espero que llegue el día en el que sea asequible

Esque eso no es así, es tan fácil como que el ejército y el gobierno, mantengan reunión con general dynamics , oye mira queremos hacer varios proyectos en españa, 8x8 , los sustitutos del toa, los anfibios de la infantería de marina, etc... vas a ser socio preferente en nuestros proyectos, tienes buenos productos pero se tiene que dar carga de trabajo en españa lo queremos fabricar aquí y los productos los queremos en tiempo y forma te toca invertir como empresa privada que eres si estás interesada... nuevas naves grandes y maquinaria puntera además de aumento plantillas, yo a cambio adquiero los productos, los dos ganamos lo que no puede ser que te tomen por el pito del sereno y no hagas nada, señores Gerenal Dynamics es una empresa PRIVADA nada nos ata con ellos y si haces chapuzas, o haces productos que tardas una vida en entregar dando 50 unidades por año etc pues se habla con otra que esté interesada en el pastel... Rheinmetall o elbit por ejemplo, abre fábrica en españa y te compramos productos además de piezas de sustitución mantenimiento etc...
Si me dices que es navantia pues lo compro porque es una empresa PÚBLICA y nos tenemos que tragar el pastel sí o sí salga como salga y ya nos encargaremos nosotros de que todo vaya lo mejor posible con sus riesgos...
Pero Santa Bárbara ya no es española solo que dejaron el titulillo en recuerdo pero General Dynamics es canadiense- estadounidense... y es una empresa PRIVADA que cumpla y si no pues que les den.

[Vorlon]

Esque eso no es así, es tan fácil como que el ejército y el gobierno, mantengan reunión con general dynamics , oye mira queremos hacer varios proyectos en españa, 8x8 , los sustitutos del toa, los anfibios de la infantería de marina, etc... vas a ser socio preferente en nuestros proyectos, tienes buenos productos pero se tiene que dar carga de trabajo en españa

Es que esto prácticamente entraría en el terreno de la prevaricación. Porque como dices es una empresa privada, aquí no hay competencia ni transparencia.
Fundamentalmente, la industria de defensa nacional no satisface las necesidades de la defensa nacional, es la defensa la que satisface las necesidades de la industria de defensa nacional.

Así de sencillo.

En el tema Dragón, a dedo, recordemos que se evaluó tanto el III como el IV, que no cumplieron. Así que se monto un consorcio para meter a calzador sus productos y ha salido lo que salido, ahí están paginas y paginas contando la historia en este mismo hilo.
Yo recuerdo que tanto el AMV como el Freccia habían dejado muy satisfecho al ET.

Por el camino de décadas anterior han ido quedando en la cuneta por estas practicas, empresas que en su día tenían buenos productos,Talbot que modernizo todos los M47 y M48 españoles, cambiando motores,cañones y los visores de entonces. las divisiones o departamentos militares de GAMESA,CAF KIYNOS, o Quatripole , y otras tantas que de memoria no recuerdo.

Por no decir la industria de armas individuales...


saludos

[dejece]

Mirad un 6x6 basado en nuestro BMR de general dinamic european land sistems se empieza a fabricar en 2025...
https://twitter.com/diaz_writer/status/ ... 0057170944

[Vorlon]

Mirad un 6x6 basado en nuestro BMR de general dinamic european land sistems se empieza a fabricar en 2025...
https://twitter.com/diaz_writer/status/ ... 0057170944

Esa es la modernización a la que se tenían que haber llevado desde el principio los BMR y VEC...porque se sabían sus defectos y se sabia como solucionarlo.

Pero no se presupuesto como debía ser presupuestado, se fue ñapeando y costo vidas.

saludos

[Docestrange]

Según la información que hemos leído, es un Dragón cada dos semanas, imagino que ampliando plantillas y naves e incluso cediendo la fabricación a otras factorías, podemos mejorar el ratio de fabricación, pero por otro lado, creo que no hay excesivas prisas por parte del ejecutivo en tener 100% operativo el bicho, porque si no, hubiesen metido más pasta.
En cuanto a Navantia, no sé si es cara o barata, lo que sí se es que es buena y nos da imagen y prestigio, bastante más que un ministerio de igualdad.

[Vorlon]

El ministerio de igualdad no pinta nada en el tema, no sirve ni como excusa.

Según la información que hemos leído, es un Dragón cada dos semanas, imagino que ampliando plantillas y naves e incluso cediendo la fabricación a otras factorías, podemos mejorar el ratio de fabricación, pero por otro lado, creo que no hay excesivas prisas por parte del ejecutivo en tener 100% operativo el bicho, porque si no, hubiesen metido más pasta.

Ni siquiera está elegida la torre de caballería.
Ni se han hecho las pruebas para volarlo y probar su resistencia.

No es un tema de factorías ni plantillas, si no de hacer bien las cosas.

¿Navantia?...ofertaba la torre Tizona,Ni siquiera está en el consorcio,porque el motor es Scania, y la fabrica de motores trabaja con MTU.

saludos

[Vorlon]

Estos cuatro ejemplares, que ni siquiera estan en servicio en el Ejercito italiano,fueron desarrollados por IVECO en España.



saludos

[eldeleste]

Esque eso no es así, es tan fácil como que el ejército y el gobierno, mantengan reunión con general dynamics , oye mira queremos hacer varios proyectos en españa, 8x8 , los sustitutos del toa, los anfibios de la infantería de marina, etc... vas a ser socio preferente en nuestros proyectos, tienes buenos productos pero se tiene que dar carga de trabajo en españa

Es que esto prácticamente entraría en el terreno de la prevaricación. Porque como dices es una empresa privada, aquí no hay competencia ni transparencia.
Fundamentalmente, la industria de defensa nacional no satisface las necesidades de la defensa nacional, es la defensa la que satisface las necesidades de la industria de defensa nacional.

Así de sencillo.

En el tema Dragón, a dedo, recordemos que se evaluó tanto el III como el IV, que no cumplieron. Así que se monto un consorcio para meter a calzador sus productos y ha salido lo que salido, ahí están paginas y paginas contando la historia en este mismo hilo.
Yo recuerdo que tanto el AMV como el Freccia habían dejado muy satisfecho al ET.

Por el camino de décadas anterior han ido quedando en la cuneta por estas practicas, empresas que en su día tenían buenos productos,Talbot que modernizo todos los M47 y M48 españoles, cambiando motores,cañones y los visores de entonces. las divisiones o departamentos militares de GAMESA,CAF KIYNOS, o Quatripole , y otras tantas que de memoria no recuerdo.

Por no decir la industria de armas individuales...


saludos

Prevaricar según el artículo 404 del CP es la decisión arbitraria tomada por una autoridad o funcionario público a sabiendas de su injusticia.
Convocar un concurso público y si te gusta el producto de General Dynamics y elegirlo porque es el que mejor se adapta a tus necesidades , pero a cambio exigirle que dé carga de trabajo en españa y que se cumplan plazos razonables y la entrega de las unidades sea rápida no es prevaricar es exigir unas condiciones a la hora de firmar contrato a un empresa privada.
Como a cualquier grupo de reformas de una casa el cliente puede exigirle unos plazos para saber si puede cumplir.

[eldeleste]

Según la información que hemos leído, es un Dragón cada dos semanas, imagino que ampliando plantillas y naves e incluso cediendo la fabricación a otras factorías, podemos mejorar el ratio de fabricación, pero por otro lado, creo que no hay excesivas prisas por parte del ejecutivo en tener 100% operativo el bicho, porque si no, hubiesen metido más pasta.
En cuanto a Navantia, no sé si es cara o barata, lo que sí se es que es buena y nos da imagen y prestigio, bastante más que un ministerio de igualdad.

General Dynamics es PRIVADA el gobierno no tiene que ( meter más pasta ) para que se entregue antes. El gobierno simplemente paga el precio del producto y la empresa es la que tiene que cumplir, nada de que el gobierno si lo quisiese antes hubiera metido más pasta...

[eldeleste]

Y una empresa como General Dynamics que entre otros proyectos fabrica productos como submarinos clase virginia , ohio, seawolf, tanque abrams, 8x8 stryker,drone mq9 reaper, destructores arleigh burke... Y una plantilla de 100.000 trabajadores , y un ejército de ingenieros pues creo que si ha diseñado y fabrica todo lo mencionado anteriormente... y algunos de esos productos son los que incorporan más tecnología del mundo como los submarinos virginia... Esa empresa creo nos está tratando como primos a la hora de tardar 15 años en diseñar un 8x8 dragón... y 54 en un año pues no lo veo, lo que pasa que tienen la fábrica de SBS pues cogiendo polvo en una esquina total... nos pagan pero no se quejan...

[Vorlon]

La definición de prevaricación junto con la de concurso público, transparente y sin amaño, creo que no pueden ir en la misma frase.

Oxímoron creo que se define.

Por todo lo demas sea GD o quien sea, en la resolución de un concurso hay unas condiciones y cláusulas de obligado cumplimiento.

De todo eso van las 300 páginas de este hilo.

Comprendo perfectamente que haya a quien le preocupa crear riqueza, puestos de trabajo y productos exportables.
A mi la vida del jinete, del infante o del piloto que use ese medio para cumplir con su profesión.

Saludos