VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

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Re: Diseñemos el VCR 8x8 (FSCT-VBMR)

Notapor Roberto Montesa el Lun Nov 19, 2018 9:49 am

Mas facil, primero a los que tienen mas posibilidades de ser alcanzados... porque van a ir a donde se pegan tiros, los otros, no.

Respecto a su utilidad, seguramente el leopardo no necesita el Trophy para resistir un RPG o munición similar (el rango donde es mas efectivo) y el 8x8 si....

El pizarro sí necesitaria muchas mejoras, no solo el APS, tambin misiles spike en torre y faldones laterales mas gruesos, mejorar su arma principal (sustituirla) ponerle BMS... pero no se invertirá en él por lo dicho en el primer renglon del presente comentario.
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Re: Diseñemos el VCR 8x8 (FSCT-VBMR)

Notapor Milites el Lun Nov 19, 2018 9:57 am

Efectivamente, en mi opinión.
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Re: Diseñemos el VCR 8x8 (FSCT-VBMR)

Notapor Orel el Lun Nov 19, 2018 9:59 am

Mas facil, primero a los que tienen mas posibilidades de ser alcanzados... porque van a ir a donde se pegan tiros, los otros, no.

A eso iba. Primero a esos, que pongamos que son Leopardo, Pizarro y VCR 8x8 (no sé tanto como vosotros de Tierra). Y simplemente pensé, a lo mejor demasiado rápido, si hay que "subpriorizar", en aquellos entre ellos que se "asoman aún algo más" porque tienen que atacar al enemigo. Y que para dicho enemigo serán blancos más interesantes porque son vectores con mayor potencia ofensiva.
Si estás pensando en cantidad de veces que se desplegarán realmente unos u otros, no me había dado cuenta.
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Re: Diseñemos el VCR 8x8 (FSCT-VBMR)

Notapor evol el Lun Nov 19, 2018 10:58 am

Roberto Montesa escribió:Mas facil, primero a los que tienen mas posibilidades de ser alcanzados... porque van a ir a donde se pegan tiros, los otros, no.

Respecto a su utilidad, seguramente el leopardo no necesita el Trophy para resistir un RPG o munición similar (el rango donde es mas efectivo) y el 8x8 si....

El pizarro sí necesitaria muchas mejoras, no solo el APS, tambin misiles spike en torre y faldones laterales mas gruesos, mejorar su arma principal (sustituirla) ponerle BMS... pero no se invertirá en él por lo dicho en el primer renglon del presente comentario.


Estoy de acuerdo, y con respecto a lo último, ¿no queda pendiente una última serie de Pizarros?, quizás podría ser estos últimos a los que se les haga esas mejoras....si hay dinero, claro...
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Re: Diseñemos el VCR 8x8 (FSCT-VBMR)

Notapor Roberto Montesa el Lun Nov 19, 2018 12:23 pm

Orel escribió:[quote Y que para dicho enemigo serán blancos más interesantes porque son vectores con mayor potencia ofensiva.


Y por eso tambien, piensa que la mayor amenaza se da en el conflicto hibrido y entorno urbano, donde renta un sistema APS es contra RPG o MCC algo anticuados (no doble carga tamdem) en manos de fuerzas regulares pero tercermundistas (siria, mali, etc)


Y a esos conflictos llevas el 8x8.

EL leopardo se puede cuidar mejor solo, solo un pepinazo APSDS garantiza cargartelo y tiene potencia y suspensiones para meterle rejas, cosa que los 8x8 digieren mal.. además, como dicen los israelies, el namera mas protegido aun que el merkava, pues se acerca a la linea de resistencia con sus infantes, el carro puede y debe (si le esposible) combatir a 2500 mts de distancia con su potente cañon y avanzada DT.

De hecho si quieres seguir usandolo y no mandarlo al chatarrero, el que primero deberia recibir el trophy es el VRCC centauro, solo aguanta 20 mm en el arco frontal a mas de 1000 metros, y contra la amenaza citada es casi de mantequilla....

Pero no se prioriza porque doctrinalmente está muerto.

¿no queda pendiente una última serie de Pizarros?


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Re: Diseñemos el VCR 8x8 (FSCT-VBMR)

Notapor Milites el Lun Nov 19, 2018 12:47 pm

Efectivamente, del enlace que puse ayer

"Con los años, el Centauro ha tenido muchos cambios. Una de ellas fue la introducción de la armadura reactiva Romor de la Real Artillería durante la guerra en Somalia (Operación Ibis ), ya que hace 20 años comenzó a darse cuenta de que la armadura simple no estructurada no era suficiente para proteger el vehículo y la tripulación de Armas grandes o cohetes.
En la versión B1 , el Centaur está protegido contra balas de 14,5 mm y 25 mm en la parte delantera; Con protecciones adicionales, la protección puede extenderse hasta municiones de 30 mm.."

En el B2

"El Centaur II presenta un casco totalmente renovado , basado en los proyectos de VBM Freccia pero manteniendo el diseño inicial del B1. La armadura consta de 2 componentes: la armadura de base en acero y el kit adicional, mientras que en el caso de la torreta también está presente el forro de proteccióninterior. Según el COI, existen 2 niveles de protección , llamados A y B respectivamente . La armadura básica es el nivel A (presumiblemente el modelo presentado oficialmente al público), mientras que con la adición de placas (y el reemplazo de parte de la torreta) es posible tener el nivel B (con un peso total adicional de 1.5 t). ); la protección de B2 se estudió mediante la realización de numerosas pruebas (de las cuales solo 20 para la lucha contra la discriminación ) que tuvieron éxito. El casco (en el monocasco en acero inoxidable ) se divide en3 áreas principales: área del motor, compartimiento de la tripulación y compartimiento de municiones. La división en 3 zonas se diseñó para aumentar la capacidad de supervivencia de la tripulación: de hecho, la armadura se maximiza en toda el área de la tripulación al mover elementos "peligrosos" (por ejemplo, municiones o tanques) a otras posiciones. Aunque el sistema de recarga es semiautomático (en lo sucesivo) la torreta también forma parte del compartimiento de la tripulación. La parte delantera se utiliza principalmente para el sistema de propulsión mientras que el compartimiento trasero para el espacio de munición : en este último caso, entre el área de la tripulación y el área munición hay un adicional escotilla de seguridad. En cuanto a los 4 tanques , están posicionados en diferentes puntos: 1 en el frente y 3 en el compartimiento de munición (2 en los lados y 1 en el piso) para un total de 520 l ."

Y de la Wikipedia

"El casco del Centauro está hecho de acero soldado y garantiza la impenetrabilidad de las balas de perforación de 14,5 mm en 360 ° y los orificios de 25 mm en el arco frontal. Con la armadura adicional, el nivel de protección también se extiende a los perforadores de 30 mm. Un sistema automático de extinción de incendios está disponible dentro del vehículo. El sistema de protección NBC (Nuclear, Bacteriológico y Químico) también está presente para operar en áreas contaminadas."
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Re: Diseñemos el VCR 8x8 (FSCT-VBMR)

Notapor evol el Lun Nov 19, 2018 8:28 pm

Roberto Montesa escribió:
Requetecancelado


Osea, ¿que ya no se construirán más Pizarros?......Pues de los planes iniciales a lo que nos vamos a quedar..... :roll:
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Re: Diseñemos el VCR 8x8 (FSCT-VBMR)

Notapor Scutarius el Lun Nov 19, 2018 8:56 pm

Quisiera hacer un ejercicio meramente hipotético: en nuestro mundo imaginario en el que (ingenuos de nosotros... :roll: ) el Ejército está para ganar guerras, y no para que X empresas hagan negocio su costa y para hacer política exterior con su presencia en misiones "de paz"... ¿no tendría más sentido, aunque todos sepamos que no pasará, reemplazar a los matusalénicos TOA M113 portapersonal de los que aún tenemos tres BIMZ por una tercera fase de Pizarros versión "danesa" o incluso Áyax, y no por 8x8? Incluso tardarían menos tiempo en entrar en servicio: a los últimos VCR no se les espera antes de bien entrada la década de 2030.

¿O las últimas versiones de ASCOD tienen tantas diferencias con los nuestros que directamente deberíamos considerarlos vehículos distintos con muy poca o ninguna comunalidad logística?




Hace tres años, el ASCOD 2 DK y el CV90 Armadillo perdieron el concurso para dotar al Ejército Real de Dinamarca con un nuevo APC que reemplazase a los M113 y complementase a los CV9035, siendo elegido en su lugar... precisamente el Piranha 5.

Saludos.
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Re: Diseñemos el VCR 8x8 (FSCT-VBMR)

Notapor charoska el Lun Nov 19, 2018 10:21 pm

A dia de hoy es mas caro un Pizarro fase II que un VCR

Mejor no dar ideas
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: Diseñemos el VCR 8x8 (FSCT-VBMR)

Notapor Roberto Montesa el Lun Nov 19, 2018 11:28 pm

El pizarro está para combatir junto al leopardo, hay 4 BICC leopardo, por tanto con 4 BIMZ Pizarro basta.

Lo que necesitan es mejorarlo, modernizar la fase I con el motor y transmision de la fase II y equipar a todos con faldones mas gruesos y blindaje modular más capaz, la torre robótica que elijan para el VCR y un nuevo puesto para el jefe de vehículo en el casco, sistema APS...
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Re: Diseñemos el VCR 8x8 (FSCT-VBMR)

Notapor Lepanto el Mar Nov 20, 2018 8:11 am

Me salta la duda visto lo sucedido anteriormente, de que con semejantes plazos y número de unidades no lleguemos al número de 8 X 8 previstos, encontrándonos con una situación similar a la del pizarro y el programa acabado de cualquier manera.
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Re: Diseñemos el VCR 8x8 (FSCT-VBMR)

Notapor Milites el Mar Nov 20, 2018 10:59 am

Lepanto escribió:Me salta la duda visto lo sucedido anteriormente, de que con semejantes plazos y número de unidades no lleguemos al número de 8 X 8 previstos, encontrándonos con una situación similar a la del pizarro y el programa acabado de cualquier manera.


Esa es la idea que he tratado de trasmitir con cifras comparativas con otros ejércitos (no tanto el acierto o error de los mismos en las soluciones técnicas). Las cifras de unidades, previsión económica, y temporal, no resultan mínimamente creíbles de entrada.
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Re: Diseñemos el VCR 8x8 (FSCT-VBMR)

Notapor Pedro Gómez el Mar Nov 27, 2018 10:10 pm

A lo mejor soy pesimista, pero me parece imposible que podamos adquirir más allá de los 348 de la primera fase. Incluso podrían ser menos. 1 batallón para cada brigada ligera y los necesarios con cañón de 30mm para relevar a los VEC...
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Re: Diseñemos el VCR 8x8 (FSCT-VBMR)

Notapor poliorcetes el Vie Nov 30, 2018 11:18 am

Me inclino a pensar como tú, pero por otra parte las necesidades de movilidad del ET son las que son...
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Re: Diseñemos el VCR 8x8 (FSCT-VBMR)

Notapor Roberto Montesa el Vie Nov 30, 2018 11:37 am

Pedro Gómez escribió:Incluso podrían ser menos. 1 batallón para cada brigada ligera y los necesarios con cañón de 30mm para relevar a los VEC...


Una muy mala idea, metemos otra linea logistica 'para nada.. en algunas brigadas solo 14 vehiculos (VEC)

Si solo da para lo que tu dices, mejor una brigada 'media' de reacción antes de mandar las cadenas, asi por lo menos ira TODA equipada con el 8x8.
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