VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Vorlon el Jue Jun 10, 2021 2:40 pm

meteor escribió:Buenas

Yo leo el artículo y solo puedo pensar… Dios mío que caos organizativo.

Mira que propuesta tengo yo, Dragón solo para infantería. Caballería se queda con centauros modernizados, drones, Vamtac y VERT.

Un saludo


No hay tal caos. Realmente caballería ha reducido sus MPTO a dos, diferenciados por los vehículos que operan sea la dupla VEC/Centauro o VEC /Leopardo. Sobre esta última para los regimientos de CyM se sustituyeron los VEC por Pizarro,(Según tengo entendido las tripulaciones del compartimento trasero se turnan legionarios y regulares, por si alguien puede confirmar ).Siendo únicos usuarios del Pizarro en el arma,unas pocas docenas, una acción qué o se explicó poco o no se entendió.
los jinetes pueden rotar perfectamente por cualquier grupo sea pesado o medio, con la salvedad del curso de leopardo o centauro, la doctrina de uso de la sección y del escuadrón es el mismo independientemente del vehículo.

Solo el Regimiento España por ser divisionario quedo con otra organización, que a la postre se ha visto que es la correcta. Pero es lo que ocurre cuando organizas conforme a los materiales que tienes y no a los que necesitas. Pero lo mismo ha pasado en el resto de las armas.

Ahora se va a crear un grupo acorazado centauro con los vehículos sobrantes, y una BOP más diferente aún con Batallón de leopardo ,un Grupo de Centauro y un grupo ligero acorazado VEC/Centauro, por salvar las plazas de jinete en la ciudad de Zaragoza, no por necesidad ni doctrina táctica.

El Dragón va a ser el caballo de batalla de todas las armas, principalmente o en apoyo. Prescindir del mismo en caballería en favor de VAMTAC junto con centauros puede servir para la unidad de paracaidistas, montaña y poco más, pero como arma de combate ,maniobra y seguridad, necesita un vehículo de combate como el Dragón como conciben,con potencia de fuero suficiente y con la capacidad de transportar no solo sus exploradores, sino interpretes, JTAC o elementos CIMIC cuando sea preciso, en las OPEX ya se ha visto la necesidad.

Milites escribió:Es que lo de la caballeria, y la artillería, en españa no hay por donde cogerlo. Cuantas veces lo hemos hablado.


Nada que objetar a las percepciones personales, creo que no hay que ser tan tremendistas, cierto que artillería tiene una gran carencia y son los medios,totalmente desfasados salvo las SIAC y a mi juicio por muy buena que sea la pieza el concepto esta pasado.
El MLRS debería ser el primero de la lista en las compras de defensa con municiones guiadas de largo alcance.
Por lo demás salvo algún ajuste orgánico esta bastante bien dentro de la organización general del ET. La reciente fusión de especialidades beneficia a sus miembros en caso de movilidad geográfica , opción a vacantes y cursos .

En cuanto a caballería no estoy de acuerdo con el lamento general, puede mejorar pero esta donde está también por demérito propio.

Y tampoco hay que olvidar que el Cuerpo general de las Armas,aunque dividido en especialidades da un marco común y general para todos los oficiales.

pagano escribió:Solo hay que ver los duelos doctrinales que hay ahora entre Infantería y Caballería acá sobre quién ha de ser el arma ACORAZADA. Recordemos que como tal no tenemos un arma acorazada y claro, ambas armas quieren meter baza.


Sinceramente creo que no hay tal duelo doctrinal, los carros de combate encuadrados en el arma de infantería combaten como todos los carros de combate encuadrados en cualquier otra arma de cualquier pais europeo.

Por contra Nuestra caballería es la única en Europa que conserva carros de combate leopardo en formaciones de reconocimiento incluso a nivel sección o partida, algo habitual en la guerra fría en previsión de las avalanchas de carros de la Europa del Este.

Cuando estos mismos carros de caballería se agrupen en Escuadrones de carros ,operaran igual que sus hermanos del arma de infantería.

Todo ese duelo del arma acorazada si o no, carros exclusivos en caballería etc , que se da en publicaciones oficiales, RRSS, foros , no deja de ser ruido,porque oficialmente nada va a cambiar la situación actual.

¿Qué todo es susceptible de mejora, por supuesto? pero no porque franceses o alemanes sea así, queremos ser como franceses o alemanes.
Por lo menos no para algunas cosas. :c4

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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Vorlon el Jue Jun 10, 2021 2:50 pm

meteor escribió:Los A4 a modificar en ingenieros, lanza puentes y recuperación, lo mismo solo dejaba unos pocos para Ceuta y Melilla, por el que dirán.
Los 2E todos a infantería, que aquí parece que es arma de infantería y acorazada, 15 compañías de 14 carros.

.


Por el qué dirán CYM son sus únicos usuarios actuales.

Los Leopardos 2E se entragaron tanto a los BICC como los GLAC BOP-C. totalmente de acuerdo en recuperar el carro del segundo jefe de la unidad ,compañias/escuadrones de 14 más el binomio del jefe de batallón/ grupo, pero para eso habría que disolver por lo menos un batallón actual.

meteor escribió:Lo que no tiene sentido es un dragón de caballería idéntico al de infantería, con una torre “visitable” y con dos desmontados en lugar de 7 u 8.


No estoy muy de acuerdo con la torre tripulada, pero para caballería es seña de identidad e imprescindible, si que vaya con un cañon más potente que el 30mm de los hermanos con RSW, además de los exploradores si hay sitio, se puede llevar personal de apoyo, eso hoy con el VEC es un fallo tremendo como se ha visto en operaciones.

meteor escribió:Pero que siendo sincero la reforma organizativa debería ser mayor, solo digo que todo parece caótico e improvisado, que no se sabe bien lo que se quiere ni el porqué, ni que se espera obtener, los programas como el VERT no tienen continuidad y al menos parece que hay nulo interés por un dron, que como medio de reconocimiento a mi me parece muy importante, más que llevar dos paisanos en un 8x8 y decir que hago reconocimiento de combate.


VERT y drones son un problema de financiación . España debería potenciar su industria de drones de todos los tamaños ( como ha hecho Turquia), en vez de andar perdiendo tiempo dinero y esfuerzo en un reactor de entrenamiento por ejemplo, por supuesto en opinión personal.

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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Orel el Sab Jun 12, 2021 8:31 pm

Vorlon escribió:VERT y drones son un problema de financiación . España debería potenciar su industria de drones de todos los tamaños ( como ha hecho Turquia), en vez de andar perdiendo tiempo dinero y esfuerzo en un reactor de entrenamiento por ejemplo, por supuesto en opinión personal.

+1 :wink:
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Vorlon el Dom Jun 13, 2021 10:57 am

Ultimamente parece que ideas y proyectos hay, esperemos financiación y buen fín.

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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor elder el Jue Jun 17, 2021 1:36 pm

Solo hay que ver los duelos doctrinales que hay ahora entre Infantería y Caballería acá sobre quién ha de ser el arma ACORAZADA. Recordemos que como tal no tenemos un arma acorazada y claro, ambas armas quieren meter baza.


@Pagano, ¿eres el antiguo Pagano de hace 15 años?
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor elder el Jue Jun 17, 2021 1:40 pm

Y añado una pregunta Vorlon, ¿ya se tiene clara la reorganización final BOP y RCLAC divisionaria?
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor pagano el Jue Jun 17, 2021 4:52 pm

elder escribió:
Solo hay que ver los duelos doctrinales que hay ahora entre Infantería y Caballería acá sobre quién ha de ser el arma ACORAZADA. Recordemos que como tal no tenemos un arma acorazada y claro, ambas armas quieren meter baza.


@Pagano, ¿eres el antiguo Pagano de hace 15 años?

El mismito.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Vorlon el Jue Jun 17, 2021 6:53 pm

elder escribió:Y añado una pregunta Vorlon, ¿ya se tiene clara la reorganización final BOP y RCLAC divisionaria?


Los cambios que se han publicado incluyendo el Mando de tropas de montaña.

la PLmm del España pasa a Ronda a la brigada legionaria, efectivos y medios de los Lanceros de Borbon pasan a reforzar resto de grupos y parece que sea crea con el Numancia un grupo exclusivo de Centauros agregado al RCAC 4.

Desaparece Caballería divisionaria o por escalón encima de las brigadas.

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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor elder el Vie Jun 18, 2021 8:34 am

Gracias Vorlon.

@Pagano, me alegra volver a coincidir, maestro.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Orel el Vie Jun 18, 2021 10:24 am

pagano escribió:
elder escribió:@Pagano, ¿eres el antiguo Pagano de hace 15 años?

El mismito.

:wink: :wink:
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Vorlon el Vie Jun 18, 2021 10:38 am

Pap Tecnos pone toda la carne en el asador y en publicidad. :D

https://www.defensa.com/espana/producci ... ntempla-11
https://www.infodefensa.com/es/2021/06/ ... regas.html

Me consta por habladurías que es la favorita de muchos. Por madurez,por fiabilidad y porque es de bajo riesgo.

La cosa esta entre dos.


saludos
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Orel el Vie Jun 18, 2021 11:30 am

Vorlon escribió:Pap Tecnos pone toda la carne en el asador y en publicidad. :D

https://www.defensa.com/espana/producci ... ntempla-11
https://www.infodefensa.com/es/2021/06/ ... regas.html

Me consta por habladurías que es la favorita de muchos. Por madurez,por fiabilidad y porque es de bajo riesgo.

La cosa esta entre dos.

saludos

Es la mía, por ejemplo. La Toledo 30S (Samson 30) madura, extendida (y ya usamos la mini-Samson), más compacta, con Spike integrado y lista para Bnet y Fire Weaver.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor pagano el Vie Jun 18, 2021 5:49 pm

De hecho están terminando de integrar en la torre un nuevo modo de lanzamiento del SPIKE basado en coordenadas del lanzador y del blanco.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Vorlon el Vie Jun 18, 2021 5:56 pm

https://www.defensa.com/espana/tecnobit ... -torre-30s

Tecnobit finaliza el desarrollo de la camara Falcatos para dicha torre.


saludos
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor evol el Lun Jun 21, 2021 3:25 pm

A ver si toman la decisión final y aparecen los prototipos finales o de pre producción, y con ellos unos planos generales, con eso y algo de trabajo, me pongo manos a la obra para modelar en 3D el Dragón
Impresión de modelos 3D militares españoles a escala, desde 1/220 a 1/72
http://evolde.blogspot.com.es/
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