VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Orel el Vie May 27, 2022 9:05 am

:arrow: "Baya, baya, qué chorprecha".
GDELS lanza una versión VCI (IFV) del Piraña V, con torre Rafael Samson con cañón de 30 mm y lista para quien quiera lanza-Spike y Trophy -lógico, pues son de Rafael-. Vamos, nuestro Dragón pero sin liarla tanto y con una torre mejor :evil: Anda que no podíamos haber pedido eso desde el principio. Peeero, tenía que ser todo "made in aquí" y la cagamos.
Tiene incrementada la carga útil, el espacio interno (ergonomía) y la movilidad, con mayor protección y modularidad:
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -piranha-v
https://www.armyrecognition.com/defense ... hicle.html

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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Vorlon el Vie May 27, 2022 9:46 am

Pues eso llevamos años diciendo!!!

Además GDLS se supone que presentara a finales de año un modelo "revolucionario" para el programa ARV de los marines.

Cuidado, haber si encima la plataforma DRAGON cuando comience la producción, es ya el segundo espada de la compañía.

saludos
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Atticus el Vie May 27, 2022 9:55 am

Anda que no podíamos haber pedido eso desde el principio. Peeero, tenía que ser todo "made in aquí" y la cagamos.


En realidad, lo que se pide siempre es un modelo ya hecho y completo al que se le cambien tres o cuatro cosillas y meterle algunos sistemas de aqui ya bien establecidos. Vamos, por poner un ejemplo, coger un piraña o similar y meterle... que se yo....¿una transmision nueva y sistema de combate local?
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Lazarus el Vie May 27, 2022 1:12 pm

Algun dia alguien podra explicar porque, en su momento, no se fueron a por algo conceptualmente identico, ya existente en el mercado, probado y con pruebas de campo por alguien de confianza, consiguiendo contratos de fabricacion local, integracion de electronica nacional y ATPC ?

Que ojo, se escogio al Piranha, no me parece un mal chisme (Personalmente me gusta mas el Patria AMVXP), vale, pero todo el show de la torreta...

Todo un programa de desarrollo de casi una decada para algo que se podria haber terminado en dos telediarios.

Acaso era tan critico que fuera Made in Spain entero, desde diseño ? No servia que fuera solamente fabricacion ? Ha servido para algo, cuando se fabricaran los Dragon que se fabriquen y luego, todo al cajon y en 30 años ya reemplazaremos ?
(Porque a estas alturas, no creo que nadie tenga expectativas de conseguir ventas, y mucho menos cuando GDELS presenta una version ya hecha y casi mejor)

Para mi, de estos vehiculos, lo realmente importante y donde quieres tener control, diseño, experiencia y tal, es en los sistemas electronicos: vision nocturna, comunicaciones, guiado, etc.

Y que no tengan un Trophy / Iron Fist / Defensa Activa de serie, con los tiempos que corren y visto lo visto......
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Lazarus el Vie May 27, 2022 1:15 pm

PD.- Y proximamente, "The Dragon Show 2: Reloaded! Ahora con orugas!" para buscar un substituto a los M113 y refuerzo de los Pizarro.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor yasiw el Vie May 27, 2022 5:00 pm

Lazarus escribió:Acaso era tan critico que fuera Made in Spain entero, desde diseño ? No servia que fuera solamente fabricacion ? Ha servido para algo, cuando se fabricaran los Dragon que se fabriquen y luego, todo al cajon y en 30 años ya reemplazaremos ?
(Porque a estas alturas, no creo que nadie tenga expectativas de conseguir ventas, y mucho menos cuando GDELS presenta una version ya hecha y casi mejor)

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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor champi el Vie May 27, 2022 6:54 pm

Munición 30x173 PABM-T para pruebas en el Dragon: https://twitter.com/usuario20205/status ... 3498448904
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*PABM= "Programmable AirBurst Munitions". La "T" supongo que será de entrenamiento :?: A pesar de eso es un precio bastante considerable...
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor ruso el Vie May 27, 2022 7:06 pm

champi escribió:La "T" supongo que será de entrenamiento :?: A pesar de eso es un precio bastante considerable...

En otras ocasiones he visto esa "T" en las municiones trazadoras, si no recuerdo mal.


Edito. De la entrada de la Wikipedia de los APFSDS. https://es.wikipedia.org/wiki/APFSDS

... Son los APFSDS-T (Tracer, trazador). El APFSDS-TP (Target Practice, proyectil de entrenamiento) tiene una trayectoria balística similar aunque es mucho más barato que el de combate, y se usa para entrenar a las tripulaciones.
...que parezca un accidente...
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor champi el Vie May 27, 2022 7:12 pm

Desde luego tiene más sentido. Gracias, ruso.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor ruso el Vie May 27, 2022 7:50 pm

champi escribió:Desde luego tiene más sentido. Gracias, ruso.

A ti por escribir Yibuti en español. :wink:
...que parezca un accidente...
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor pagano el Mié Jun 01, 2022 7:29 am

700 pepinos del 30 para pruebas de la torre https://www.infodefensa.com/texto-diari ... re-vcr-8x8
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Orel el Mié Jun 01, 2022 8:35 am

Orel escribió:"Baya, baya, qué chorprecha".
GDELS lanza una versión VCI (IFV) del Piraña V, con torre Rafael Samson con cañón de 30 mm y lista para quien quiera lanza-Spike y Trophy -lógico, pues son de Rafael-. Vamos, nuestro Dragón pero sin liarla tanto y con una torre mejor :evil: Anda que no podíamos haber pedido eso desde el principio. Peeero, tenía que ser todo "made in aquí" y la cagamos.
Tiene incrementada la carga útil, el espacio interno (ergonomía) y la movilidad, con mayor protección y modularidad:
https://www.infodefensa.com/texto-diari ... -piranha-v
https://www.armyrecognition.com/defense ... hicle.html

Más de lo mismo: podíamos haberlo hecho bien y con fabricación aquí... recordemos que Rumanía "sólo" compró 227, no 1.000 como pretendemos (quiero decir que el retorno aquí habría sido mucho mayor):
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor champi el Mié Jun 01, 2022 5:55 pm

Más pruebas, en este caso el VECTOR antiminas: https://twitter.com/Defence360/status/1 ... 1830659072
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Andrés. el Mié Jun 01, 2022 8:07 pm

Lazarus escribió:¿Algún dia alguien podrá explicar porqué, en su momento, no se fueron a por algo conceptualmente idéntico, ya existente en el mercado, probado y con pruebas de campo por alguien de confianza, consiguiendo contratos de fabricación local, integración de electrónica nacional y ATPC ?

Se escogió al Piranha, no me parece un mal chisme (personalmente me gusta mas el Patria AMVXP), vale, pero todo el show de la torreta... Todo un programa de desarrollo de casi una década para algo que se podría haber terminado en dos telediarios.

¿Acaso era tan critico que fuera Made In Spain al completo?, ¿ha servido para algo, cuando se fabricaran los Dragon que se fabriquen y luego, todo al cajon y en 30 años ya reemplazaremos? A estas alturas no creo que nadie tenga expectativas de conseguir ventas, y mucho menos cuando GDELS presenta una versión ya hecha y casi mejor....

Para mi, de estos vehículos, lo realmente importante y donde quieres tener control, diseño, experiencia y tal, es en los sistemas electrónicos: visión nocturna, comunicaciones, guiado, etc. Y que no tengan un Trophy / Iron Fist / Defensa Activa de serie, con los tiempos que corren y visto lo visto......

La explicación es muy sencilla, aquí las cosas se hacen sin sentido alguno, y cuando se hacen solo importa salir en el telediario un minuto y medio diciendo lo profesionales que son nuestros militares y el nuevo programa lanzado. Lo del Dragón es una mierda, y si no gusta la expresión no le puedo hacer nada, porque no hace falta en ese número, no vale lo que cuesta y no puedes estar carente de equipo mientras el nuevo se retrasa décadas.

Pero vamos, casos como el Dragón hay a patadas aquí, así nos va.... El 8x8 a 12 millones, el euroMALE parece construido en oro, al tigre un repintado y 4 actualizaciones por 65 millones, +50 entrenadores para menos de una veintena de alumnos y trece A400 del paquete para tenerlos en el parking parados. Y ojito a los planes de subir el presupuesto al 2%, que si ya se despilfarra lo poquísimo que hay, más se va a malgastar.

Luego los escuchas defender a bombo y platillo la industria nacional, pero te pones a hacer un seguimiento, con el Dragón mismamente, y ves que la primera barcaza del VCR 8x8 Dragón llega a la fábrica SBS en Sevilla pero ha sido montada en Suiza, y en España solo lo han pintado y pasado a certificar en Asturias.... Encima rebosando incompetencia y jugando con un vehículo que llega muy tarde, mientras que las necesidades de las Fuerzas Armadas nos la pasamos por el culo y, para rematar, la industria parece incapaz de soldar por sí misma un vehículo que está en servicio fuera y que de por si no es español.

¿La prioridad?, cada vez está más claro que es mantener las empresas y cargos a dedo (estrategia de industria pero no de defensa). Y al igual que en la UE, asistimos y participamos en programas muy ambiciosos que adornan nuestros ejércitos haciéndolos bonitos, pero luego todo es un barrizal. En la UE presumimos de cacharros guapos, chulos y avanzados, pero todo siempre de cara a la galería, cuando entras a ver, te das cuenta de que todo esta abandonado en términos operativos y los ejércitos son de cartón piedra enfocados a conflictos asimétricos.

El día que pase algo rodarán cabezas y se verá que no se puede seguir así. Y digo esto porque mucho nos reímos de lo que Rusia está sufriendo para avanzar en Ucrania y asegurarse territorios, pero al menos yo he visto en Rusia un capacidad de movilización de material y municiones que en cualquier país de la UE la considero imposible, y en Libia quedó demostrado. Luego si pasa algo tiene que venir EEUU, a poner más brigadas y ofrecer muchas capacidades que aquí se encuentran carentes.... Vergüenza debería darnos.
Andrés.
 

Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor PelotonRueda el Mié Jun 01, 2022 8:21 pm

Andrés. escribió:El día que pase algo rodarán cabezas y se verá que no se puede seguir así. Y digo esto porque mucho nos reímos de lo que Rusia está sufriendo para avanzar en Ucrania y asegurarse territorios, pero al menos yo he visto en Rusia un capacidad de movilización de material y municiones que en cualquier país de la UE la considero imposible, y en Libia quedó demostrado. Luego si pasa algo tiene que venir EEUU, a poner más brigadas y ofrecer muchas capacidades que aquí se encuentran carentes.... Vergüenza debería darnos.

Mas claro el agua, y el que no lo vea que se ponga gafas.

En lo único que no coincido contigo @Andrés., es en lo de "rodaran cabezas".

Un saludo.
¡ No quiero soldados, quiero guerrilleros !
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