VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor pagano el Mar Ago 03, 2021 12:56 pm

Vorlon escribió:
pagano escribió:
ruso escribió:Como si compras cuchillos baratos para deshuesar jamones en vez de uno bueno y a los pocos días los has partido todos.

Equilicua.
Y lo peor, has jodido el jamón. ¿Te imaginas si las AMELIs vendidas al SAS hubieran sido fabricadas de manera fetén (como los prototipos y preserie que ellos probaron)? Pues sería la ametralladora ligera referente en el bloque occidental y no la belga.


Salvó que su diseño hace difícil instalarle todos los accesorios que hoy son norma e imprescindibles.

Saludos

Evidentemente las necesidades tácticas necesarias y exigidas han cambiado en los últimos 30-40 años.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor pagano el Mar Ago 03, 2021 12:58 pm

Vorlon escribió:Todo eso que explicáis, esta muy bien. Pero los L del ET eran una P...mierda. En Bosnia dieron más de un susto y costaron más de una vida.

De ahí salió el G36, no por generación espontánea ni por gracia del Gobierno. Por pura necesidad.

Los LC de la GC con 50 tiros al año en ejercicios pueden durar tanto como la Z70 que siguen en servicio. Solo se cuelgan al hombro y esos 50 como muy mucho.

El trote que tienen los Hk33 es incomparable al que han recibido estas armas, por eso están retirados ya.

Saludos

A eso es lo que vamos
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor ruso el Mar Ago 03, 2021 1:01 pm

Vorlon escribió:Salvó que su diseño hace difícil instalarle todos los accesorios que hoy son norma e imprescindibles.

¿Acaso sería complicado rediseñarla para meterle un par de metros de rieles picatinny?
...que parezca un accidente...
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Atticus el Mar Ago 03, 2021 1:15 pm

Aunque nos hayamos ido de madre en el debate, la verdad es que es muy interesante. Ademas, habeis planteado una cuestion muy importante: el precio. Con esto quiero ir al habitual discurso de "se compra aqui y vale un potosi porque hay que pagar a egipcios, paniaguados, etc". Y lo mismo la calidad vale lo que vale. Enm el 8x8 vamos a pedir muchos elementos particulares. Obviamente eso va a costar dinero, pero lo mismo lo que tenemos que tener en cuenta es que queremos unas prestaciones particulares y esas cosas hay que pagarlas. Que cuando se tira para abajo el precio (algo a lo que somos muy dados en este pais de bajas temerarias), despues vienen los sobrecostes y los "madre mias" cuando la cosa no funciona.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor ManuVaz el Mar Ago 03, 2021 1:53 pm

Para ser sincero esa es la gran esperanza, que despues de sobrecostes y esperas quede un buen vehiculo. Si todo funcionase como prometen yo daria por bueno lo gastado aunque no la espera. Pero si hay algo que me preocupa: el peso, para mi nos va a quedar un cacharro muy grande y pesado y encima sobre ruedas personalmente no me gusta...nos vamos hacia un Boxer que tampoco me gusta.
Espero que la controvertida transmision Sapa ayude a una mayor eficiencia de la propulsion, pero aun así 35 Ton sobre ruedas son muchas toneladas.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor pagano el Mar Ago 03, 2021 3:28 pm

Ahora, hay quien teme que tras la impugnación de RAFAEL más gente joda la marrana (hay miedo que otros candidatos a suministrar la radio también impugne la elección del equipo israelí).
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Milites el Jue Ago 12, 2021 10:49 am

Ya que he estado ojeando las comisiones de defensa desde el inicio de la legislatura

https://www.senado.es/legis14/publicaci ... _14_43.PDF

22 mayo 2020

La señora MINISTRA DE DEFENSA (Robles Fernández): Muchas gracias, presidente.

…….

El segundo programa que tenemos en marcha es el que hace referencia al vehículo de combate sobre ruedas 8×8. Yo aquí voy a dar una explicación y algunos de ustedes se preguntarán por qué la doy —y sé que ustedes lo saben perfectamente—, pero es que a veces todos hablamos o muchos hablamos de cosas que hemos oído o visto pero que no sabemos. Yo sé que no es el caso, porque ustedes conocen perfectamente todo lo que hace referencia a este programa, pero déjenme que, como representantes de la soberanía popular, yo se lo explique. Estamos hablando de un programa a desarrollar en un plazo de once años. Este programa del 8×8 se acordó en el año 2007, cuando, como consecuencia de la situación en la que estaban determinados vehículos del Ejército de Tierra, hubo unos accidentes que hicieron que perdieran la vida hombres y mujeres de las Fuerzas Armadas y se fue consciente de que esos vehículos que se tenían no daban la protección mínima y necesaria. Desde el año 2007 el Ejército de Tierra y los dos Gobiernos que ha habido han sido muy conscientes de que esa era una prioridad para el Ejército de Tierra. Estamos en el 2020 y todavía ese proyecto no se ha hecho realidad.
Yo oigo preguntar a algunas personas, que sé que lo hacen con buena fe, que cómo es que en una situación de crisis económica se han gastado 2100 millones en comprar vehículos 8×8. Yo creo, de verdad, que lo hacen con la mejor intención, pero con cierto desconocimiento. Aquí no se sale al mercado a ver qué hay por ahí y a soltar dinero. No, esto no va así. Estos programas empezarán este año y durarán hasta el año 2030 —hasta el año 2030, repito—. Son unos programas que suponen cada año un desembolso de dinero. Este año, el año 2020, en principio, está previsto gastar 30 millones de euros; e insisto: hasta el año 2030 no tendremos los instrumentos que necesita el Ejército de Tierra y durante once años se tendrá que ir abordando este programa de los 8×8; así que nadie ha salido a comprar al mercado, porque eso no existe. ¿Y qué va a permitir esto? Va a permitir que la industria española pueda trabajar para que tengamos dentro de diez años esos vehículos; o sea, para que podamos tenerlos progresivamente. Además, permitirá la protección de los hombres y mujeres de las Fuerzas Armas y —algo esencial en este momento— impulso y reactivación económica y la creación de puestos de trabajo.
Como consecuencia de este programa —y no de una compra que se haya hecho ayer o anteayer, como algunos equivocadamente dicen—, como consecuencia de este programa que tendrá once años de evolución, se van a crear muchos puestos de trabajo: 600 puestos de trabajo inmediatamente, directos, y 1600 puestos de trabajo indirectos, que supondrán un alivio enorme en comarcas como Asturias, donde cerrarían empresas, o en lugares como Sevilla o parte del País Vasco, donde una empresa que participará en esto creará ciencia, innovación y tecnología. Por tanto, que quede muy claro, este es un programa que se desarrollará en once años; es un programa que va a permitir que nuestras Fuerzas Armadas tengan la protección necesaria cuando realizan determinadas misiones; pero, sobre todo, es un programa que producirá impulso económico. El otro día firmé el trámite relativo al artículo 346 del Tratado de funcionamiento de la Unión Europea y, cuando algunas personas que viven en Asturias —en la zona de Trubia, por ejemplo— nos hicieron saber que estaban emocionados porque durante once años iban a tener puestos de trabajo, sentí una gran satisfacción, créanme.
Señorías, este Gobierno está absolutamente comprometido con que pueda haber una revitalización de la industria. En ese ámbito se encuentra el Programa 8×8, a desarrollar en once años. Por tanto, nadie gastó ayer 2100 millones de pesetas en la compra de unos vehículos que tardarán en llegar once años. Sé que ustedes lo saben, pero, a veces, hay cierto desconocimiento. Además, creo que es importante señalar que el 70 % de la industria que va a participar en este programa es industria española.

………

La señora MINISTRA DE DEFENSA (Robles Fernández): Gracias, presidente.

………

Le he explicado lo del Programa 8×8 y también lo de las fragatas. Creo que esto es muy importante para las necesidades de las Fuerzas Armadas —que son esenciales y fundamentales— y también para la industria. La industria española es esencial y fundamental, y estoy de acuerdo con lo que decían los portavoces del Grupo Parlamentario Popular y del Grupo Parlamentario Socialista de que la industria española se ha comportado estupendamente en el ámbito de esta pandemia, reinventándose y readaptándose, lo que, por otra parte, es lógico y muestra de solidaridad. Pero, le repito, si no fuera por los 8×8, si no fuera por las fragatas, si no fuera por el submarino S-80 habría comarcas, habría territorios que no podrían vivir. Esto es así. Y en el caso de las fragatas, durante siete años u ocho años —porque los trabajos siempre se dilatan— podrán trabajar 7000 personas, y lo mismo va a pasar con el 8×8. Por tanto, creo que hay que ponerse también en el lugar de los trabajadores que están pendientes de ello.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor pagano el Jue Ago 26, 2021 8:46 am

Y sigue el descojone en ese pifostio de programa, ahora de manos de TECNOBIT que recurre la adjudicación de las radios https://www.defensa.com/espana/tecnobit ... gon-tierra
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor ManuVaz el Jue Ago 26, 2021 8:57 am

pagano escribió:Y sigue el descojone en ese pifostio de programa, ahora de manos de TECNOBIT que recurre la adjudicación de las radios https://www.defensa.com/espana/tecnobit ... gon-tierra

Yuuujuuuu!!!!
..........ummm........iba a hacer algun comentario ingenioso y divertido pero es que esto ya no tiene gracia
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Vorlon el Jue Ago 26, 2021 9:12 am

Es cierto, esto ya es un circo.
¿Para que se hizo evaluación de radios, si Tess defense ya tenía propuesta la radio?

Saludos
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor pagano el Jue Ago 26, 2021 11:22 am

Vorlon escribió:Es cierto, esto ya es un circo.
¿Para que se hizo evaluación de radios, si Tess defense ya tenía propuesta la radio?

Saludos

Para restregársela a los participantes el ministerio en un nuevo ataque de porcojonitis tragante
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Meteco el Vie Ago 27, 2021 7:09 pm

Interesantísima conversación sobre el trasfondo de los recursos de las dos empresas. Realmente los motivos y su implicación en los concursos son de gran interés.

No, espera, que no hay nada de eso. Que lo que hay es un porque alguien recurre (repito, lo más normal del mundo contra una administración) ya se le da la razón.

Bueno, si la motivación publicada sobre el recurso de la torre era peregrino, el de Tecnobit (que me habría gustado que se lo llevara porque fuera el mejor y a buen precio) no tiene desperdicio. El resumen de su motivación es: me he gastado el dinero en desarrollarlo y lo iba a fabricar aquí. Puede que fabricarlo en España haya dado puntos, pero lo que se ha gastado en I+D+i lo dudaría mucho.

Así que lo normal, si no hay más motivación que la que se ha publicado, es que pierdan el recurso, pero porque no tengan derecho a ganarlo.

Otra cosa, los actos administrativos son nulos de pleno derecho (cuando se incumple una ley en el fondo del tema) o anulables (que contienen algún error o incumplimiento, pero que una vez se corrige lo que sea, tienen plena validez). Sería muy raro que en este caso fuera nulo de pleno derecho y hubiera que empezar la licitación de nuevo, como también ocurre en el caso de la torre.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor pagano el Vie Ago 27, 2021 7:43 pm

Máxime cuando el gobierno puede aludir a razones de seguridad nacional, que es un cajón de sastre para hacer en los contratos lo que le salga del espárrago triguero.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Vorlon el Vie Ago 27, 2021 8:04 pm

No se le da la razón a las empresas que recurren. Se las anima.

¿Queremos transparencia? ... Sea, no sólo un slogan.

Saludos
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Vorlon el Vie Ago 27, 2021 8:07 pm

Todo el mundo daba por activo y por pasivo que Glock o HK iban a, ser la nueva pipa de la Benemérita.

Sorpresas, sorpresa, se evalúa, entra dentro del pliego de condiciones y gana una abyecta.

Eso pasa por no dar a dedo como esta pasando en este programa.

Saludos
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