VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Orel el Mié Oct 14, 2020 11:24 am

No puede ser tan dificil integrar tu propio equipamiento en una base ya existente...
Parece que están hablando de que añadir nuevas capacidades retrasaría el proyecto. Por que añadir ese equipamiento sería físicamente más complicado en la linea de ensamble, o por que la producción de estos componentes es lenta?
A ver que resulta, pero no me está entusiasmando

Muy políticamente correcto, Franfran :wink: "No me está entusiasmando" se queda corto, jeje.
A ver, es que estamos hablando de cambios mayores a un bicho ya existente, como la puñete... caja de cambios, que es un elemento vital de cualquier blindado. Si la suya ya iba bien, ¿por qué tocas? Hablamos de meterle una nueva torre armada y además integrada en un sistema de misión nuestro... Son cambios mayores que suponen riesgo, retraso, sobrecoste.

Imagina que cuando compramos los F-18 a EEUU, les hubiéramos querido poner de fábrica nuestro cañón, nuestro sistema de misión, nuestro sistema de control de vuelo... pues habría tenido retraso, sobrecoste... y con el riesgo de si saldría bien. ¿Para qué tocar tanto lo que compras ya hecho y bueno? Otra cosa es que una vez ya aquí lo vayas adaptando gradualmente, como hicimos con ese Hornet citado. Ya digo: ni es un desarrollo nuevo, ni es nada que no exista ya en el mercado. Lo del 8x8 son ganas de meterte en camisas de once varas, y quienes lo sufren son nuestras FAS, nuestros bolsillos y nuestra defensa.

Saludos
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor JAG63 el Mié Oct 14, 2020 11:43 am

Yo apoyo la incorporación de equipos nacionales: caja de cambios, torres, etc. aunque suponga retrasos y sobrecostes.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Orel el Mié Oct 14, 2020 11:44 am

¿Cueste lo que cueste, JAG63? ¿A cambio de perder dinero, sin evolucionar nuestro I+D+i, de perder capacidades militares, etc?
Jobar, con lo que me he metido con el entrenador de Airbus y sería un programa mucho mejor que éste del 8x8. Porque aunque ya existan alternativas en el mercado, ése sí sería un desarrollo nuevo. Es que éste ni eso.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Lepanto el Mié Oct 14, 2020 7:24 pm

Es que esas adaptaciones, retrasan la entrega de algo que ya tenía que estar ayer, por lo precario de los medios existentes. ¿ Cuando los vas a recibir ?
¡¡ Además del foro, tenemos un podcast, óyelo !!
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y recuerda nuestro patreon para actualizar el foro y crecer
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor PelotonRueda el Mié Oct 14, 2020 7:45 pm

JAG63 escribió:Yo apoyo la incorporación de equipos nacionales: caja de cambios, torres, etc. aunque suponga retrasos y sobrecostes.

JAG63 :wink: , me parece estupendo y razonable que se apoye la industria nacional, el problema es que este vehículo ya tenia que estar en los cuarteles prestando sus servicios. Lo que no es razonable, es que la tropa que va a jugarse el pellejo en tierras lejanas, vaya con medios que están ya obsoletos. El Blindado Medio de Rueda, el Vehículo de Exploración de Caballería, el Transporte Oruga Anfibio creo que era lo que ponía en el manual aunque digan Acorazado (y una leche de acorazado :a7 ) están ya superados por los medios actuales disponibles en el mercado.

Meter mas retrasos, es colocar un ataúd de aluminio a los que se despliegan, y con esto no quiero decir que los medios citados mas arriba no sean validos para algunas misiones, el problema es que contra IED no están diseñados y es el medio con el que se enfrentan. El enemigo actual, tiene aprendida la lección de no enfrentarse contra la superior potencia de fuego que aporta los medios que se despliegan. Su táctica es la de la espera, la de encontrar el lugar donde se tiene que pasar con los medios terrestres, la de enterrar los kilos que sean necesarios para matar al que se lo tope con el explosivo, atacar con vehículos suicidas a los convoyes, emboscar a vehículos dispersos, etc.

Para todo eso, se necesitan nuevas monturas que tengan el diseño apropiado desde el mismo momento del inicio. Y lo mas desastroso de todo, es que llevamos unas décadas de retraso. Si quieres retrasarlas aún mas, quizás tengamos que sumar algunas muertes mas en las operaciones. La industria comerá, el que falte a su casa le habrá llenado el plato pagando con su vida.

Productos nacionales si, pero no a costa de vidas por retrasos.

Un saludo JAG63.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor JAG63 el Mié Oct 14, 2020 9:20 pm

Acpeto algun retraso pero pequeño y razonable. Y los costes siempre justificados. Si quieres mantener cierta capacidad nacional en la industria militar debes afrontar mayor inversion que si compras un producto ya desarrollado. Pero creo que habría que plantearse alcanzar una independecia tecnologica y productiva basica en ciertos sectores estrategicos.

Esta pasada primera en plena crisis del covid fue muy angustioso ver como los hospitales españoles necesitaban equipamiento tecnologico como respiradores y los paises de las empresas que producen esos equipos vetaban su exportación.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor ruso el Mié Oct 14, 2020 9:34 pm

Si hay lío, con autonomía productiva, podremos fabricar más cajas de cambio aquí para ir a la guerra.
...que parezca un accidente...
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor yasiw el Mié Oct 14, 2020 10:00 pm

Desde el desconocimiento (y perdón por no ponerlo en su propio hilo):
¿El Pizarro sufrió también cambio de la transmisión original a una de SAPA, como parece que estaba previsto?
Y si es así, ¿supuso problemas añadidos a la producción en costes, tiempos, fiabilidad...?
Porque daría una buena idea de lo que se viene con el Dragoncete....

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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Orel el Jue Oct 15, 2020 9:32 am

Tiojorge en foro FAS:
Desde asturias dicen esto 240 en configuracion completa entre 2020 y 2026 y 108 en configuración simple entre 2024 y 2027. las versiones son las siguientes 219 infanteria (VCI?), 58 VEC, 14 puesto de mandos de grupo Batallon y 8 OAV. Se confirma que el cañon sera de 30 mm en todas las torres y que no se contempla la oferta de la tripulada de navantia..
Como sera la configuración simple..:(

https://www.elcomercio.es/oviedo/santa- ... -ntvo.html
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Kique el Jue Oct 15, 2020 3:02 pm

JAG63 escribió:Acpeto algun retraso pero pequeño y razonable. Y los costes siempre justificados. Si quieres mantener cierta capacidad nacional en la industria militar debes afrontar mayor inversion que si compras un producto ya desarrollado. Pero creo que habría que plantearse alcanzar una independecia tecnologica y productiva basica en ciertos sectores estrategicos.

Esta pasada primera en plena crisis del covid fue muy angustioso ver como los hospitales españoles necesitaban equipamiento tecnologico como respiradores y los paises de las empresas que producen esos equipos vetaban su exportación.

Precisamente alcanzar esa independencia tecnológica y productiva básica en un producto donde varios de tus aliados tienen ya un producto de muy buena calidad es no tener ninguna estrategia, o si la tienes es que esta dirigida a mantener una industria "obsoleta" que te hace chantaje a base de puestos de trabajo.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor evol el Jue Oct 15, 2020 3:48 pm

¿Aliados?, ceeo que en ese caso fue el sálvese el que pueda....
Cuando más independientes, mejor, ejemplo, Francia....
Impresión de modelos 3D militares españoles a escala, desde 1/220 a 1/72
http://evolde.blogspot.com.es/
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Kique el Jue Oct 15, 2020 9:35 pm

evol escribió:¿Aliados?, ceeo que en ese caso fue el sálvese el que pueda....
Cuando más independientes, mejor, ejemplo, Francia....

Italia, Finlandia, Alemania, Suiza(sin añadidos caros), Austria. Todos ellos con buenos productos y muchos no tendrían en problemas con que se fabricaran localmente.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Vorlon el Vie Oct 16, 2020 10:19 am

Orel escribió:
Tiojorge en foro FAS:
Desde asturias dicen esto 240 en configuracion completa entre 2020 y 2026 y 108 en configuración simple entre 2024 y 2027. las versiones son las siguientes 219 infanteria (VCI?), 58 VEC, 14 puesto de mandos de grupo Batallon y 8 OAV. Se confirma que el cañon sera de 30 mm en todas las torres y que no se contempla la oferta de la tripulada de navantia..
Como sera la configuración simple..:(

https://www.elcomercio.es/oviedo/santa- ... -ntvo.html

La configuración simple seguro que es la más funcional y con la que podrán ir a prácticamente todas las misiones posibles.

Si mecánicamente, su armamento y su blindaje funciona como es debido, fiabilidad, sencillez,se puede torturar en el campo y se puede mantener en campaña ,basta y sobra.

La juguetería mínima aparte de la adquisición y tiro de la torre, sería algo ya probado, comunicación y gestión de la batalla.

El resto de la inteligencia artificial, que venga cuando sea posible económicamente y no sea un lastre para los operarios y mecanicos.

saludos
Algún día cuando toda civilización y ciencia hayan sido igualmente arrasadas,rezaréis por un hombre con una espada . (Robert E Howard)
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor charoska el Mié Oct 21, 2020 6:42 pm

No le deis tantas vueltas. Desde el minuto uno la decisión política fue que lo hacía GD, era la única forma de que el Ministerio de Industria pusiera el dinero.

Recuerdo que Defensa no puede pagarlo.
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Orel el Jue Oct 22, 2020 7:44 am

charoska escribió:No le deis tantas vueltas. Desde el minuto uno la decisión política fue que lo hacía GD, era la única forma de que el Ministerio de Industria pusiera el dinero.

Recuerdo que Defensa no puede pagarlo.

Sí, es algo que siempre nos has comentado. El ejemplo del BMW de la leche pero hecho fuera y pagado a tocateja (que no podemos adquirir) o el Renault sencillo tuneado que se hace aquí e Industria deja pagar a Defensa durante 30 años sin intereses.

Saludos
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