VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor ManuVaz el Vie Ago 27, 2021 8:22 pm

Vorlon escribió:Todo el mundo daba por activo y por pasivo que Glock o HK iban a, ser la nueva pipa de la Benemérita.

Sorpresas, sorpresa, se evalúa, entra dentro del pliego de condiciones y gana una abyecta.

Eso pasa por no dar a dedo como esta pasando en este programa.

Saludos

+1
es que es una tomadura de pelo, yo no tengo inconveniente en que por motivos de seguridad nacional, por independencia estrategica o lo que se considere oportuno se haga a dedo (siempre y cuando se cumplan los requisitos y el dinerito este bien auditado)pero si haces un concurso,........hazlo con todas la de la ley!!
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor pagano el Vie Ago 27, 2021 9:28 pm

Vorlon escribió:Todo el mundo daba por activo y por pasivo que Glock o HK iban a, ser la nueva pipa de la Benemérita.

Sorpresas, sorpresa, se evalúa, entra dentro del pliego de condiciones y gana una abyecta.

Eso pasa por no dar a dedo como esta pasando en este programa.

Saludos

Según se comenta, la pipa con sello kasher ganó también en la evaluación de precisión y ergonomía.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Vorlon el Vie Ago 27, 2021 10:36 pm

Ergonomía, ergonomía no es la mejor.
Es una Glock de anteriores generación.

Buena bonita y barata, solo doble acción.
Basta y sobra. Y viene con una radar Xtreme.

Un salto sideral para los picolos.

Saludos
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor bandua el Dom Ago 29, 2021 9:12 am

Soy el primero en valorar el tema industrial, pero al final estos programas que salen a más de millón de euros por puesto de trabajo indirecto, no sé... Pones esa pasta en profesores de secundaria, médicos o enfermeros y verás, la de puestos que generas.
Al final con temas de inflacción y el encarecimiento general de todos los sistemas es dificil echar cuentas, pero pagamos por nuestros 8*8 un precio por vehículo similar al que pagaran los indios por la fabricación bajo licencia de sus t-90, mas de 400 tanques por unos 3000 millones de dólares (https://www.defensenews.com/land/2019/1 ... 90s-tanks/).
Sale más barato, eso sí, que el programa australiano por los boxer 2100 millones de euros por 210 8*8 (www.thedefensepost.com/2018/08/17/rhein ... tract/amp/).

Y es que al final parece que está todo carísimo, como nos muestran los polacos con sus 6000 millones de dólares por 250 tanques (https://www.army-technology.com/news/po ... -tanks-us/).

Pero claro el tema de los puestos de trabajo... 600 directos... 2100/600... Echad cuentas, cuantos millones salen por puesto de trabajo.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Meteco el Dom Ago 29, 2021 7:49 pm

bandua escribió:Soy el primero en valorar el tema industrial, pero al final estos programas que salen a más de millón de euros por puesto de trabajo indirecto, no sé... Pones esa pasta en profesores de secundaria, médicos o enfermeros y verás, la de puestos que generas.
Al final con temas de inflacción y el encarecimiento general de todos los sistemas es dificil echar cuentas, pero pagamos por nuestros 8*8 un precio por vehículo similar al que pagaran los indios por la fabricación bajo licencia de sus t-90, mas de 400 tanques por unos 3000 millones de dólares (https://www.defensenews.com/land/2019/1 ... 90s-tanks/).
Sale más barato, eso sí, que el programa australiano por los boxer 2100 millones de euros por 210 8*8 (http://www.thedefensepost.com/2018/08/1 ... tract/amp/).

Y es que al final parece que está todo carísimo, como nos muestran los polacos con sus 6000 millones de dólares por 250 tanques (https://www.army-technology.com/news/po ... -tanks-us/).

Pero claro el tema de los puestos de trabajo... 600 directos... 2100/600... Echad cuentas, cuantos millones salen por puesto de trabajo.


Tampoco hay que olvidar que se trata de un programa que podrá finalizar dentro de unas décadas y se verá lo que le sigue. Pero dile tú a unos padres que les bajas la ratio de clases a 10 alumnos por clase y dentro de unos años les dices a los padres que toque que se ha acabado el presupuesto extraordinario y que los críos van a duplicarse por clase. No me parece el ejemplo más acertado, entre otras cosas porque vehículos de este tipo hacen falta, quizá menos y quizá más baratos, pero algo hay que comprar. Además, compararlos con otras compras en otros países de productos únicamente personalizados para el cliente tampoco es lo mejor. El Dragon no es un Piraña, aunque parta de la misma base. Eso sí, estoy dispuesto a ser escéptico y temerme que, como en otros programas, van a quedarse cortos de potencia y largos de inestabilidad debido a su excesivo peso.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Vorlon el Dom Ago 29, 2021 8:01 pm

Meteco escribió: Eso sí, estoy dispuesto a ser escéptico y temerme que, como en otros programas, van a quedarse cortos de potencia y largos de inestabilidad debido a su excesivo peso.


Pues empezando por el final, entonces es que algo se esta haciendo mal. Porque es el momento de parar y ver si el producto cumple lo exigido, que ni siquiera se ha probado sus resistencia a las detonaciones.

El ejemplo del Castor que también va sobrepasado de peso, pese a unas supuestas simulaciones megachachipiruli de SASCopr y su único ordenador sin igual, debería servir para evitar nuevos errores en fase de desarrollo.

Meteco escribió: El Dragon no es un Piraña, aunque parta de la misma base


Quizás ese sea el problema, que estamos hablando de un Vehículo blindado que esta entrando en servicio sin aparentes problemas en otras naciones igualmente con torres RWS de diferentes calibres, y nosotros para nacionalizarlo al máximo quizás, y digo quizás, hayamos rizado el rizo.

Meteco escribió:Además, compararlos con otras compras en otros países de productos únicamente personalizados para el cliente tampoco es lo mejor


En defensa hay que compararlo con productos semejantes, que al final todos se personalizan de en mayor o menos medida, compararlo con ratios escolares y con bolleria fina es hablar por hablar.

Quizás se ha personalizado en exceso,, cuando la necesidad del mismo hubiera aconsejado su pronta incorporación y tiempo habría en actualziaciones posteriores de incorporar producto nacional, debidamente probado y madurado.

un saludos
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor ElPaso el Lun Ago 30, 2021 7:01 pm

Vorlon escribio:
Quizás se ha personalizado en exceso,, cuando la necesidad del mismo hubiera aconsejado su pronta incorporación y tiempo habría en actualziaciones posteriores de incorporar producto nacional, debidamente probado y madurado.


No puede decirse mas claro y mas sencillo.

Se debio haber fabricado la plataforma con un equipo basico, para tener ya en servicio el vehiculo, y posteriormente ir implementando mejoras en sucesivos batch o tranches, conforme se iba testando el vehiculo.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Orel el Mar Ago 31, 2021 2:47 pm

Efectivamente. Hemos querido complicar y nacionalizar demasiado algo que debía ser sencillo y barato de base: el transporte de tropas en combate, vamos, el "camión de combate". Si me dices que nos vamos a complicar ahora haciendo un lanzacohetes nacional o participar en un nuevo carro, pues bueno, al menos es un sistema ofensivo de primera línea, disuasorio. Pero complicarnos, encarecer y retrasar para hacer el transporte de tropas... todo porque tiene que ser todo de aquí...
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor evol el Sab Sep 04, 2021 7:22 am

Orel escribió:Efectivamente. Hemos querido complicar y nacionalizar demasiado algo que debía ser sencillo y barato de base: el transporte de tropas en combate, vamos, el "camión de combate". Si me dices que nos vamos a complicar ahora haciendo un lanzacohetes nacional o participar en un nuevo carro, pues bueno, al menos es un sistema ofensivo de primera línea, disuasorio. Pero complicarnos, encarecer y retrasar para hacer el transporte de tropas... todo porque tiene que ser todo de aquí...


¡Ojo con esto!!, no olvidemos que algo tan sencillo como fabricar mascarillas al comienzo de la pandemia no se hacía porque no había producción en España......
El problema no creo que sea la nacionalización de ciertos componentes, SAPA, INDRA, etc creo que saben de lo suyo, creo que es un problema de financiación....
Impresión de modelos 3D militares españoles a escala, desde 1/220 a 1/72
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor espin el Sab Sep 04, 2021 9:06 am

Nos gusta criticar lo uno y lo contrario.

Criticamos la compra directa de la pistola de la GC que es buena, bonita y barata (Emtan tiene productos probados intensamente por las fuerzas de Israel, que algo saben de estas cosas), y a la vez criticamos la opción contraria, la de diseñar nuestros propios VCR 8x8 con equipos y tecnologías propias para adecuarlo al milímetro a nuestros requerimientos y fomentar nuestra industria de defensa nacional e independencia estratégica, ¿en qué quedamos?

Saludos.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Atticus el Sab Sep 04, 2021 9:16 am

Al final, todo el mundo se fabrica lo que sea a medida en la maxima proporcion que puede. Los que compran "llave en mano terminado" es porque no pueden hacer otra cosa. Razones para lo uno y lo otro las hemos expuesto a paletadas, pero algo tendra el agua cuando la bendicen. Pero una cosa digo, tanta gente no puede "conducir en direccion contraria". Si todo el mundo nacionaliza lo que puede sera que al final las cuentas salen.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor ManuVaz el Sab Sep 04, 2021 9:56 am

La razón por la que el proyecto Dragón desata tantas críticas no es que se nacionalice la producción, ni la personalización a medida, ni los "concursos"....la razón es que mientras se hace todo eso nuestras tropas siguen en BMR'S de papel de aluminio de 1979, que se empezó a hablar de necesidad de reemplazo en 2003, que el proyecto se lanzó en 2007 y estamos aquí todavía, que era tan urgente dar seguridad a los chavales que hubo que adquirir MRAP y cuando llegue el Dragón ya se habrá acabado la vida útil de estos....se va acumulando frustración y cada decisión que se toma retrasa más el proyecto.

Por curiosidad acabo de mirar cuando se abrió este hilo.....2008
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor ruso el Sab Sep 04, 2021 3:05 pm

evol escribió:¡Ojo con esto!!, no olvidemos que algo tan sencillo como fabricar mascarillas al comienzo de la pandemia no se hacía porque no había producción en España......

Sí que había y hay producción en España. El problema fue un aumento brutal e imprevisto de la demanda de un día para otro, y eso puede pasar con cualquier cosa que se fabrique o suministre hasta que el mercado se reajuste.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor ruso el Sab Sep 04, 2021 4:23 pm

Atticus escribió:Al final, todo el mundo se fabrica lo que sea a medida en la maxima proporcion que puede. Los que compran "llave en mano terminado" es porque no pueden hacer otra cosa. Razones para lo uno y lo otro las hemos expuesto a paletadas, pero algo tendra el agua cuando la bendicen. Pero una cosa digo, tanta gente no puede "conducir en direccion contraria". Si todo el mundo nacionaliza lo que puede sera que al final las cuentas salen.

Lo mismo las cuentas que salen son las de los votos cuando llega el momento, y mientras tanto gastando dinero público a paladas.
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Re: VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

Notapor Atticus el Dom Sep 05, 2021 10:13 am

ruso escribió:
Atticus escribió:Al final, todo el mundo se fabrica lo que sea a medida en la maxima proporcion que puede. Los que compran "llave en mano terminado" es porque no pueden hacer otra cosa. Razones para lo uno y lo otro las hemos expuesto a paletadas, pero algo tendra el agua cuando la bendicen. Pero una cosa digo, tanta gente no puede "conducir en direccion contraria". Si todo el mundo nacionaliza lo que puede sera que al final las cuentas salen.

Lo mismo las cuentas que salen son las de los votos cuando llega el momento, y mientras tanto gastando dinero público a paladas.


Uy, que parece que si lo compras hecho en oklahoma se paga con dinero privado. Que lo paga Ortega, como los famosos escaneres. Por otra parte ¡¡Ojala la gente votando en masa las politicas que le favorecen en vez de comportarse como hooligans de futbol!!
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