¿Debería tener España armamento nuclear?

[Pablo]

Hola Charly015!

Independientemente como se desarrollaron las acciones durante la última guerra del Lí­bano, estamos hablando de guerra abierta, que de ese territorio tiraban cientos de cohetes continuamente sobre la población de Israel, por lo tanto, yo veo correcto, que sus Fuerzas Armadas dentro de sus responsabilidades ofrezcan seguridad a la población lo mejor posible, sí­ para ello hay que tomar "X" poblaciones, o tener una franja de seguridad tal que no se puedan realizar este tipo de ataques, pues adelante. No hay que ser muy listo, para ver lo que está ocurriendo en el Lí­bano, Sí­ra e Irán están influenciando a todas las organizaciones terroristas.
Decir también, que los terroristas suelen mezclarse con la población, y si hay niños mejor..como señalé anteriormente habrí­a que verse en el lugar y luego después opinar, lo que pasa es que desde fuera se ve a Israel como un pais autosuficiente, fuerte y que no necesita de nadie hoy por hoy para salvaguardar su integridad territorial y la seguridad de sus ciudadanos...ELLOS TIENEN LA ÁšLTIMA PALABRA!, y menos mal , porque los vecinos con los que cuenta no son nada, pero nada envidiables.
En fí­n como dijo Orel, este no es el hilo adecuado para debatir el conflicto.

Saludos.-

[charly015]

Saludos

Sí­, Pablo, siempre hay una excusa a mano para poder justificar la mayor de las barbaridades...sin duda

De hecho, serí­a la excepción el criminal de guerra que no justifique sus acciones, sus crí­menes, en base a un bien para los suyos, sean Israelí­es o Palestinos, que tanto montan-montan tanto

Ya te lo ha comentado Orel anteriormente, no puedes poner en una balanza las acciones de Hezbollah y sus acólitos y en el otro plato las Israelí­es y decir que unas son reacciones a las acciones de las otras...Israel supuestamente es un Estado de Derecho y Hezbollah no.

UN SALUDO

[Pablo]

Hola Charly015!

Precisamente Israel es un estado democrático, por cierto el único en la zona, pero ¿acaso un pais democrático no tiene derecho a defenderse?.., por un lado Irán les amenaza con que su destrucción está cerca, que hará desaparecer el pais, Sí­ria, no dice más porque el miedo le supera, pero vamos que hacer hace todo lo que puede para desestabilizar toda la region aún a pesar de crear alguna que otra guerra civil (llámese Lí­bano por ejemplo) , al final lo importante es joder a Israel.

Tal vez lo que pase Charly015, es que como te dije, Israel por su bien, se procuró su propia autodefensa, contando para ello con el mejor material, los mejores soldados y goza de ujna tecnologí­a puntera, vamos que si en su caso llegase estar alguno de los paises mencionados, Israel estarí­a en un serio aprieto y todos aquellos que estuvieran a su alcance también.

Sí­ quieren conseguir algo de la comunidad internacional, pues deberí­an de empezar por democratizar los paiese, igualdad de derechos, respecto a la mujer como ser humano y etc etc etc.


Saludos.-

[charly015]

Saludos

No se puede pretender imponer tú criterio en base a tú fuerza y esto sirve tanto para unos como para otros, Israelí­es y Hezbollah, Hezbollah e Israelí­es.

Lo que ha ocurrido en Beirut es un crimen de guerra llevado a cabo por un paí­s democrático que no és, evidentemente, un Estado de Derecho. No ha sido el único

No hay punto de comparación entre las acciones de un grupo terrorista y las réplicas de un estado de derecho ni se puede pretender que se puedan comparar.

Me parece lo razonable que Israel se procure la defensa pero no me parece bien la preventividad porque eso es subjetivo a los intereses de cada uno y ahí­ juega en igual condición Israel y sus adversarios

UN SALUDO

[Pablo]

Hola Charly015!

¿Y que crees que estan haciendo paises como EE.UU y Rusia?, ambos han declarado la guera al terroristo en todos los escenarios y en todo el planeta, pues Israel está haciendo lo en su mismo. Y me atreverí­a a decir que lo hace mejor que cualquiera de esos dos paieses.

Saludos.-

[CENTURION]

Saludos
Israel es tan potente y efectiva,por una simple razón,lleva en guerra desde que se constituyó,
como estado.
Pero volviendo a lo nuestro,¿creeis que Irán ,Pakistán,donde alqaeda se está intentando hacer con el poder,con algunos logros,en un momento determinado,no serí­an también,una amenaza para nosotros ,pobrecitos no creyentes? nosotros posiblemente no lo veamos,pero pasará.

[charly015]

Saludos

Pablo

Hola Charly015!

¿Y que crees que estan haciendo paises como EE.UU y Rusia?, ambos han declarado la guera al terroristo en todos los escenarios y en todo el planeta, pues Israel está haciendo lo en su mismo. Y me atreverí­a a decir que lo hace mejor que cualquiera de esos dos paieses.

Saludos.-

No tengo ninguna duda de que tanto EEUU como Rusia están cometiendo tropelí­as y actos ilegales, crimenes de guerra, constantemente en su combate contra el terrorismo pero que unos lo hagan no es aval para que lo hagan los demás.

Por otra parte, Pablo, si alguien ha eliminado su problema ha sido la Federación Rusa con el asunto Checheno. La denominada Segunda Guerra de Chechenia fué un éxito y una referencia para el combate contra fuerzas no-convencionales

(...)

Pakistan...dice Centurión, en Pakistán dominan el escenario los Señores de la Guerra Pastunes. Alqaeda pinta lo mismo que la UGT con franco, o sea, nada.

Que se conozca, el mayor interes de éste tipo de mandos es controlar su territorio y no atacar a occidente. De hecho, tienen su propio territorio ajeno a las leyes y al poder de Islamabad donde hacen y deshacen a discrección y Alqaeda no tiene ni voz ni voto sino que se limita a pagar para recibir la protección de estos Señores de la Guerra como antes sucedió en Afganistán

UN SALUDO

[elder]

Para reconducir el hilo

Hola, más que armas nucleares serí­a interesante que la moratoria nuclear que suscribió nuestro pais permitiese la tenencia de submarinos de propulsión nuclear, creo que a principio de los 80 se barajó la posibilidad de adquirir SSN del tipo Rubis francés. Estarí­a bien poder adherirnos al programa Barracuda que sustituirá a estos en la próxima década.

Eso sí­, aparte de casos muy concretos opino que tanto el armamento en si, como su mantenimiento y el desarrollo de vectores de lanzamiento lo hacen desorbitadamente caro para nuestras necesidades.

¿Y exactamente para qué? Porque su coste es prohibitivo para nosotros. ¿Qué cacho de la AE recortarí­as?

[charoska]

El coste de adquisición de un SSN es 6 veces superior al de un SSK, y luego mantenerlos (porque al menos tendrí­as 2). Para nuestro presupuesto inasumible

[joseliyo leopardo]

mm
bueno dejo mi opinion

si españa las necesita
,razonbes-autodefensa,con 30 de ellass seria suficiente
uk-tiene 100
francia-200
nosotros con 30 suficiente para dejar clara nuestra posicion mundial y para que ningun atacante se atreva a invadir la peninsula en toda su vida

ademas
si os fijais,españ,francia,inglaterra son las "puertas de europa" por su posicion geoestrategica
asi que si seria necesario

seguramente en 1 año estarias mas que echas

[charoska]

El coste de mantenimiento de esas 30 cabezas supondrí­a casi un 25% del actual presupuesto del Ministerio de Defensa.


¿Qué hacemos, no compramos ni un maldito anibal ni un cartucho de 5,56? ¿que nuestros pilotos hagan 2 horas de vuelo anuales?

Casi el 60% del presupuesto se va en nóminas y nos quedarí­a un 15% para comprar material, munición, combustible, dietas, etc

[joseliyo leopardo]

facil solucion
aumentamos el presupuesto de defensa
un 25% mas no seria mucho esfuerzo
de echo
creo que invertiamos un 1,2% en defensa,del pib digo

y lo correcto seria invertir un 2% que tambien podemos y no seria un esfuerzo sobrehumano
auqnue con un 1,8% seria suficiente para ahcer frente a esos gastos
un saludo

y ya sabeis
que el Gobierno invierta mas en defensa(y en i+d) (EDITADO por moderador)

[Orel]

¿Un 25% más de presupuesto así­ como así­? ¿Tú sabes lo que eso eso, Joseliyo?
España no necesita armas ni propulsiones nucleares, y aunque interesaran, como bien han dicho, no podrí­amos tenerlas.

[charoska]

¿Te ha sonado ya el despertador?

Un 25% del presupuesto son más de 2.000 millones de euros. Agarraros a las sillas porque es posible que el presupuesto del año 2010 sea un 10% menor que el de este año.

En plena crisis, y ya no valen escusas y mentiras sobre subida del PIB en 2009 (que fue el dato de partida con el que se diseñó el presupuesto de 2009), la falta de recaudación es brutal y todaví­a tendremos un tercer recorte este año. Con un descenso del PIB a finales de año de un 4% ya podeis imaginar que Ministerio se va a llevar el grueso de los recortes

Subir el presupuesto de defensa es soñar, y si, ya se que soñar es gratis pero hay que ser realistas

[socrates]

El problema es el siguiente: caro es lo que no utilizas. Por ejemplo y por desgracia, Corea del NOrte o Irán, sí­ pueden justificar su carrera nuclear por el riesgo de invasión. Pero España no corre riesgo de invasión, al menos no a gran escala. Corre el riesgo de un ataque a Ceuta y Melilla, y en menor medida a Canarias, pero eso no se evita con armamento nuclear, sino con más y mejor armamento convencional y mejor entrenamiento (horas de vuelo, horas de conducción, prácticas de tiro,....). Para nosotros, serí­a carí­simo desarrollar y mantener un programa nuclear, porque no hay amenaza creí­ble de invasión a gran escala; eso aparte de los problemas polí­ticos que supondrí­a a nivel tanto interno como internacional.
Un saludo