NH90

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: NH-90

Notapor Xoancar el Mié May 11, 2022 3:04 pm

Orel escribió:
Una pregunta ¿cuando se recibirá el primer NH90 navalizado y que características tendrá?

Yo interpreto que se refiere al MSPT, pues habla de "navalizado", no "antisubmarino". O sea, para finales de 2024 :wink:


En realidad preguntaba ambas versiones, aunque más por el antisubmarino, pero me doy por explicado y doy las gracis. Viendo las fechas entiendo ahora la chapuza de compra de los Romeo, no porque sea una mala herramienta, sino al precio que los vamos a comprar por unidad. Luego nos escandalizamos con otros programas.
No tengo ideologías, simplemente leo.
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Re: NH-90

Notapor Augur el Mié May 11, 2022 11:25 pm

Los Romeos se necesitan para las 4 primeras F-100 , ya que el NH-90 no entra -por muy poco- en el hangar, y además llevan el Lamps que usan también dichas fragatas. Vamos, que se usarán en las 5, y no se cambiará de fabricante hasta que lleguen las F-110. La primera F-110 se entregará en 2027. ¿Vamos tarde con el HSPN?. Sí. Lo normal.

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Re: NH-90

Notapor Atticus el Jue May 12, 2022 10:31 am

Augur escribió:Los Romeos se necesitan para las 4 primeras F-100 , ya que el NH-90 no entra -por muy poco- en el hangar, y además llevan el Lamps que usan también dichas fragatas. Vamos, que se usarán en las 5, y no se cambiará de fabricante hasta que lleguen las F-110. La primera F-110 se entregará en 2027. ¿Vamos tarde con el HSPN?. Sí. Lo normal.

El precio...


Ademas, encargando Romeos los almirantes se aseguran que una posible MLU pase por el aro de los mismos. Porque en esa MLU se podria adaptar a la huella del NH90 y adaptar el modulo nuevo de guerra antisubmarina construido para las F110. ¡Quita, quita!
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Re: NH-90

Notapor Augur el Jue May 12, 2022 2:07 pm

Atticus escribió:
Augur escribió:Los Romeos se necesitan para las 4 primeras F-100 , ya que el NH-90 no entra -por muy poco- en el hangar, y además llevan el Lamps que usan también dichas fragatas. Vamos, que se usarán en las 5, y no se cambiará de fabricante hasta que lleguen las F-110. La primera F-110 se entregará en 2027. ¿Vamos tarde con el HSPN?. Sí. Lo normal.

El precio...


Ademas, encargando Romeos los almirantes se aseguran que una posible MLU pase por el aro de los mismos. Porque en esa MLU se podria adaptar a la huella del NH90 y adaptar el modulo nuevo de guerra antisubmarina construido para las F110. ¡Quita, quita!


Hacer una MLU a las F-100 para un helicóptero que entra en servicio en 2035??

O también puede ser que una persona que odie a muerte irracionalmente cualquier cosa que ponga USA le gustaría que en una MLU de las F-100 nos gastáramos un pastizal indecente en sustituir el LAMPS que funciona perfectamente por el bluescan, y dejar sin helicópteros unos cuantos años a las fragatas hasta que entre en servicio el HSPN...

Qué cosas, eh?
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Re: NH-90

Notapor dejece el Jue May 12, 2022 3:18 pm

Augur escribió:
Atticus escribió:
Augur escribió:Los Romeos se necesitan para las 4 primeras F-100 , ya que el NH-90 no entra -por muy poco- en el hangar, y además llevan el Lamps que usan también dichas fragatas. Vamos, que se usarán en las 5, y no se cambiará de fabricante hasta que lleguen las F-110. La primera F-110 se entregará en 2027. ¿Vamos tarde con el HSPN?. Sí. Lo normal.

El precio...


Ademas, encargando Romeos los almirantes se aseguran que una posible MLU pase por el aro de los mismos. Porque en esa MLU se podria adaptar a la huella del NH90 y adaptar el modulo nuevo de guerra antisubmarina construido para las F110. ¡Quita, quita!


Hacer una MLU a las F-100 para un helicóptero que entra en servicio en 2035??

O también puede ser que una persona que odie a muerte irracionalmente cualquier cosa que ponga USA le gustaría que en una MLU de las F-100 nos gastáramos un pastizal indecente en sustituir el LAMPS que funciona perfectamente por el bluescan, y dejar sin helicópteros unos cuantos años a las fragatas hasta que entre en servicio el HSPN...

Qué cosas, eh?

LAMPS según tengo entendido es crema así que por mi que se traslade al NH-90
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Re: NH-90

Notapor Milites el Jue May 12, 2022 8:46 pm

Los almirantes no van a tener MLU. Hasta al menos 2027.

El romerito aprobado para la Armada es un 10%-15% más barato por unidad que el australiano (ambos pasan en repercusión de 100M). Y eso que dicen que las cantidades publicadas son holgadas y debe sobrar (como el Foxrot no?). A saber en qué escombrera los están mirando.



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Re: NH-90

Notapor Atticus el Vie May 13, 2022 10:37 am

y dejar sin helicópteros unos cuantos años a las fragatas hasta que entre en servicio el HSPN...


¿De verdad quieres entrar en quien es responsable del estado de la helicopteridud naval hispana? Porque igual no sale lo que crees.... Irracionales seguidismos aparte, claro. Que a lo mejor el culebron de los "seguna mano" nos lo estamos inventando por odio o algo asi.
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Re: NH-90

Notapor Augur el Vie May 13, 2022 1:13 pm

Atticus escribió:
y dejar sin helicópteros unos cuantos años a las fragatas hasta que entre en servicio el HSPN...


¿De verdad quieres entrar en quien es responsable del estado de la helicopteridud naval hispana? Porque igual no sale lo que crees.... Irracionales seguidismos aparte, claro. Que a lo mejor el culebron de los "seguna mano" nos lo estamos inventando por odio o algo asi.
¿Pero quién habla de eso?

Tú, que como siempre quieres enfangar el tema.

No mira, sería un auténtico despropósito -por utilizar una expresión extremadamente suave- tratar de cambiar el Lamps de las F-100 por bluescan, y modificar los hangares, para darte gusto a tí, y seguro que a alguna empresa favorita tuya, y así meter helicópteros que no están desarrollados, y que no caben en las 4 primeras F-100.

De locos.

No. Lo que hay que hacer es que las F-100 se jubilen con los Romeos y su Lamps, que para eso se diseñaron, y procurar que las nuevas fragatas tengan su HSPN desde inicio, que ahora está previsto para más tarde, para 2035, y que cumplan en precio y plazo, que ya sabemos que suele haber desagradables sorpresas.

Seguro que ahí sí que puedes presionar, como cuando se filtró que si se piden, en 5 años estaban listos. La primera F-110 se entrega en 2027, y estamos a 2022.

Nueva fragata, nuevo helicóptero. Y los experimentos caros y sin sentido, ya para otro país.
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Re: NH-90

Notapor champi el Vie May 13, 2022 10:25 pm

Del traductor, "El montaje final del primer NH90 "Sea Tiger" para la Armada alemana comenzó a las @AirbusHeli en Donauwörth: primer vuelo 2023/entrega 2025. Alemania ya opera el NH90 "Sea Lion" que no tiene capacidades ASM a diferencia del "Sea Tiger "": https://twitter.com/emhuberdeau/status/ ... 1032683522
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Desde Mali: https://www.youtube.com/watch?v=oy9J60j2MDo

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Re: NH-90

Notapor Atticus el Sab May 14, 2022 10:10 am

No mira, sería un auténtico despropósito -por utilizar una expresión extremadamente suave- tratar de cambiar el Lamps de las F-100 por bluescan,


Pues depende de como lo veas. Para empezar, se puede pensar que LAMPS es un sistema antiguo de cuando Jesus buscaba submarinos en el Tiberiades. Un sistema, ademas, que depende extraordinariamente de elementos ajenos a un operador tercero como puedan ser cierto tipo de librerias, con lo cual te tienes que plantear si para ti no seria mejor utilizar un sistema que, aunque fuera inferior -cosa admitida de manera totalmente gratuita-, te garantizara una mayor independencia y autonomia.

O sea, que para verlo tan claro como tu lo ves en realidad hay que esforzarse. Si vas a introducir un sistema nuevo porque lo consideres mas adecuado, y ademas vas a implementar una MLU a tus buques mas antiguos... Hombre, lo logico es hacer las cosas bien y completas. Implementa el sistema nuevo en todo y quedate con solo una linea logistica en vez de dos. Linea de mantenimiento que no solo implica cacharros, implica doctrinas, enseñananza y formatos. Eso es lo logico.

Todavia, si me dijeran que el LAMPS en la Armada funciona de putisima madre. Que encargas los helicopteros americanos y en dos semanas los tienes aqui y funcionando a tope por cuatro perras. Que tienes las librerias que da gusto verlas. Que la lucha antisubmarina es la niña mimada de nuestra Marina de Guerra.... Pues todavia.... Pero como sabemos como esta el percal, defender al LAMPS desde ese angulo es mas futil que enfrentarse a los Borg. Tu hablas de que los experimentos con gaseosa y yo te hablo de que el experimento de seguir con los Romeos nos ha estado dando un resultado fallido. Por las razones que sea, y no son despreciables que tantas cosas no dependan de ti, pero fallido. Como han estado las cosas en España en lo antisubmarino no es de recibo a estas alturas por mas comprensivo que se pueda ser con las circunstancias. Que yo lo soy. Hay que cambiar de jugadores y de entrenador.

Bola extra a que, en realidad, ya se estan implementando muchas cosas propias en los helicopteros. Si ya estas dando pasos hacia la autonomia, dalos de verdad que si no es tirar el esfuerzo a la basura. Si "el americano" en realidad ni siquiera lo es tanto ¿que sentido tiene seguir con lo anticuado? Porque ahi lo indudable es que, como plataforma, sencillamente no hay color porque son helicopteros de ligas diferentes en la practica.
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Re: NH-90

Notapor Augur el Sab May 14, 2022 10:54 am

Es decir, que no nos va a aportar nada significativo salvo adelantar unos años que en vez de depender de un sistema USA, tus odiados USA, vamos a depender de un sistema Thales. Y eso a costa de que alguien se llene los bolsillos y vacíe los de Defensa. Con perdón, pero vaya sandez.

Si no te aporta nada

Si ya se va a implementar en los NH90 de las F110

Si te va a costar un Potosí

Si no te entran en las F-100, que sin MLU se van a jubilar a partir de 2032, y con MLU te vas a 2042

Si deberías centrar tus esfuerzos y dinero en tener los HSPN para 2027 en vez de 2035

¿Para qué?. ¿Nos sobra el dinero para irlo tirando por ahí?.

Imagen

Yo no quiero que unos se llenen los bolsillos si no aporta nada significativo. Tenemos mil cosas antes más importantes que mejorar.

Y así nos va en este país... Que desgracia!
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Re: NH-90

Notapor Milites el Sab May 14, 2022 11:49 am

Si quieren romeritos para las F100, que los quieren no se para que, ya que sin MLU a fondo sus cualidades anti submarinas son bajas (como las de toda la guerra submarina y ASW en España), lo único útil es que los alquilen, y cuando lleguen las F110 que los devuelvan. Las F100 de hoy no justifican 115 M por aparato en unos helos que no te sirven para las F110, en el penoso estado que está la Floan.

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Re: NH-90

Notapor Augur el Sab May 14, 2022 12:05 pm

Milites escribió:Si quieren romeritos para las F100, que los quieren no se para que, ya que sin MLU a fondo sus cualidades anti submarinas son bajas (como las de toda la guerra submarina y ASW en España), lo único útil es que los alquilen, y cuando lleguen las F110 que los devuelvan. Las F100 de hoy no justifican 115 M por aparato en unos helos que no te sirven para las F110, en el penoso estado que está la Floan.

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Ahí tenían que tirar del AMARG, salvo que el precio sea el de uno nuevo. Y si son nuevos, cuando se jubilen las F-100 venderlos.

Pero no cambiar de plataforma y gastarse un pastizal en uno nuevo y en una modificación mucho más gorda en las F-100. Ni loco.
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Re: NH-90

Notapor Arkhaim el Sab May 14, 2022 1:08 pm

champi escribió:
Desde Mali: https://www.youtube.com/watch?v=oy9J60j2MDo



Muchas gracias por el vídeo champi, no sabes la ilusión que me hace [emoji2956][emoji2956]



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Re: NH-90

Notapor Atticus el Dom May 15, 2022 9:12 am

¿Para qué?. ¿Nos sobra el dinero para irlo tirando por ahí?.


Visto el historial reciente de los "Romeritos de la puebla" parece que si. ¿O no? Es que, vuelvo a insistir....¿Como nos va asi? Porque nos va de pena. Helicopteros de segunda mano que llegan años y años despues.

Un potosi te cuesta lo que no funciona. Y el ecosistema de los romeros esta funcionando regulin. Que sea por descuido de los almirantes no te lo iba a discutir, fijate. Lo que si te diria, fijate, es que si la direccion de los almirantes no funciona igual los chicos de la tan denostada "industria" te terminan dando mejores resultados a base de, como decis vosotros, "imponer" sistemas por ¡las mariscadas! Que a mi, si se termina con helicopteros cojonudos, con sistemas cojonudos y que funcionan... Pues ninguna queja frente al pasotismo extremo de los "romeros de la puebla". Que mucho hablamos del pasotismo del EA con la MPA, pero que aqui tambien hay que hacerselo mirar....

Si no te entran en las F-100, que sin MLU se van a jubilar a partir de 2032, y con MLU te vas a 2042


Y ademas, las F100 van a subir por el Tajo hasta Madrid, donde van a atracar en el Manzanares para hacer estallar su municion y sus calderas, matando a miles de madrileños incluyendo niños y mujeres embarazadas. Ademas, contaminaran las aguas del lago del retiro para que jamas las parejitas vayan a hacer manitas alli mientras reman. Como veis, yo tambien tengo una imaginacion desbocada para predecir el apocalipsis.

Pero no cambiar de plataforma y gastarse un pastizal en uno nuevo y en una modificación mucho más gorda en las F-100.


¡Exacto! Anda que no me queje yo ni nada cuando se dieron de baja los pepos. ¡Ahi nos gastamos un dineral! Mucho mejor seguir con un helicoptero y tecnologia antisubmarina de los setenta. Ya, de paso, que la ropa de vuelo implique pantalones de campana, pecho descubierto con mucho pelo asomando y, como demostracion de adaptacion a los tiempos, hombreras. ¡Que se note que el helicoptero se ha integrado bien en los ochenta!

Lo de quejarse amargamente de la falta de modernizacion de las F100 para acto seguido ponerse a exigir que se mantenga un modelo de guerra antisubmarina de los setenta tiene delito. Tiene mucho delito.
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