Programa Combatiente Futuro COMFUT

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Programa Combatiente Futuro

Notapor poliorcetes el Mar May 25, 2010 11:27 pm

La universidad o Indra? cej1
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Re: Programa Combatiente Futuro

Notapor Orel el Mié May 26, 2010 12:52 pm

Por otra parte, ha mejorado respecto a esto:

Ese artí­culo es de 2003 de la revista "War Heat" (la tengo original). Efectivamente han cambiado varias cosas. Lo que yo sé (habrá más cambios, seguro):
- El visor ocular es mucho más compacto y ligero actualmente (y aún lo podrá ser más, asemejándose a éste: http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/sof/sofcf14.jpg)
- Han renunciado a la cámara acoplada al casco por resultar redundante. Mejor usar sólo los visores adaptables al FUSA.
- Dichos visores para el FUSA se han compactado y aligerado (aunque moderadamente, y aún lo harán más).
- En aquél entonces (2003) la red wifi aún no era operativa (usaban cableado para pasar los datos en las pruebas). No estaba listo el software para las PDAs y netbooks. Tampoco tení­an la "pulsera-botonera" que tiene actualmente y que permite manejar comunicaciones, ordenadores, etc, sin tener que usar los teclados o superficies táctiles del ordenador, GPS, radios, etc.

Un saludo
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Re: Programa Combatiente Futuro

Notapor ruso el Mié May 26, 2010 3:50 pm

Y con tanta cámara, wi-fi y demás cacharrerí­a electrónica, ¿cuanto pilla la SGAE?.

Saludos.
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Re: Programa Combatiente Futuro

Notapor poliorcetes el Mié May 26, 2010 4:01 pm

Orel escribió:
Por otra parte, ha mejorado respecto a esto:

Ese artí­culo es de 2003 de la revista "War Heat" (la tengo original). Efectivamente han cambiado varias cosas. Lo que yo sé (habrá más cambios, seguro):
- El visor ocular es mucho más compacto y ligero actualmente (y aún lo podrá ser más, asemejándose a éste: http://sistemadearmas.sites.uol.com.br/sof/sofcf14.jpg)
- Han renunciado a la cámara acoplada al casco por resultar redundante. Mejor usar sólo los visores adaptables al FUSA.
- Dichos visores para el FUSA se han compactado y aligerado (aunque moderadamente, y aún lo harán más).
- En aquél entonces (2003) la red wifi aún no era operativa (usaban cableado para pasar los datos en las pruebas). No estaba listo el software para las PDAs y netbooks. Tampoco tení­an la "pulsera-botonera" que tiene actualmente y que permite manejar comunicaciones, ordenadores, etc, sin tener que usar los teclados o superficies táctiles del ordenador, GPS, radios, etc.

Un saludo


¿llamas compacto a ese tetrabrik encima del rail del FUSA?

A falta de datos, me parece que el combatiente spectrum éste tiene una severa desconexión respecto a los avances equivalentes en la industria civil. Me puedo equivocar, pero me da la impresión de que es el resultado de haber oido campanas (leí­do en Internet?) acerca de programas similares pero con enjundia y desarrollos punteros y se han puesto a montar algo "parecido".
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Re: Programa Combatiente Futuro

Notapor Orel el Mié May 26, 2010 4:06 pm

¿llamas compacto a ese tetrabrik encima del rail del FUSA?

Hay varios modulos posibles para el FUSA. El mas aparatoso es el nocturno. Un soldado puede llevarlos todos (los dos o tres modulos que hay) en sus correspondientes bolsos y poner el/los que necesite en cada momento. De todos modos, no te olvides de que tienen que estar "ruggerizados" (endurecidos para el combate, inclemencias del tiempo, polvo, etc). Eso es aumento de tamaño y peso. Y ya digo que se espera que siga disminuyendo su tamaño y peso (no es facil ir al ritmo de la industria civil, ya lo sabes. Y ademas una vez sale lo civil luego tienes que "endurecerlo" como he dicho. Hay cosas que no valdran, otras si, pero con cambios, y eso lleva tiempo para probarlo, certificarlo y tenerlo fabricado en serie).
No estoy justificando nada del COMFUT, conste, solo estoy razonando en alto. :wink: Obviamente, el COMFUT no es el programa de soldado futuro mas innovador ni con mayor presupuesto y eso se nota.
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Re: Programa Combatiente Futuro

Notapor poliorcetes el Mié May 26, 2010 4:56 pm

En ningún momento he hablado de artí­culos de consumo. He hablado de industria civil. Y la industria civil tiene, entre otros, nichos aún más exigentes que el de la electrónica aplicada al campo de batalla. Cambia el uniforme por el traje de faena de ciertos trabajadores de campo en nichos extremos, y los requisitos son perfectamente comparables: caí­das, golpes, agua, temperatura, humedad del aire.

La diferencia es que aquí­ se le dan los contratos para el Quinto del Porvenir, como dije, al dinosaurio A o al dinosaurio B, en vez de apoyar a PYMES mucho más ágiles y sobre todo especializadas en estos nichos. No se da el más mí­nimo incentivo a generar productos revolucionarios, para lo que no hacen falta ni equipos de cienes de personas ni presupuestos trillonarios, sino agilidad y ser los mejores en tu nicho. Eso, por no hablar de que se puede caminar sobre hombros de gigantes, buscar respuestas desarrolladas y probadas de otro fabricante y, a partir de ahí­, concentrarse en optimizar el equipo para la misión.

O mucho me equivoco, insisto, o el Quinto del Porvenir se lo comerán nuestros soldados y será completamente inexportable.
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Re: Programa Combatiente Futuro

Notapor aitorbk el Mié May 26, 2010 5:10 pm

poliorcetes escribió:En ningún momento he hablado de artí­culos de consumo. He hablado de industria civil. Y la industria civil tiene, entre otros, nichos aún más exigentes que el de la electrónica aplicada al campo de batalla. Cambia el uniforme por el traje de faena de ciertos trabajadores de campo en nichos extremos, y los requisitos son perfectamente comparables: caí­das, golpes, agua, temperatura, humedad del aire.

La diferencia es que aquí­ se le dan los contratos para el Quinto del Porvenir, como dije, al dinosaurio A o al dinosaurio B, en vez de apoyar a PYMES mucho más ágiles y sobre todo especializadas en estos nichos. No se da el más mí­nimo incentivo a generar productos revolucionarios, para lo que no hacen falta ni equipos de cienes de personas ni presupuestos trillonarios, sino agilidad y ser los mejores en tu nicho. Eso, por no hablar de que se puede caminar sobre hombros de gigantes, buscar respuestas desarrolladas y probadas de otro fabricante y, a partir de ahí­, concentrarse en optimizar el equipo para la misión.

O mucho me equivoco, insisto, o el Quinto del Porvenir se lo comerán nuestros soldados y será completamente inexportable.


El problema también son los cambios de requisitos del ejército, y que los mismos no son tan fáciles de cumplir.

Si debes cumplir un máximo de 3Kg y lo mejor del mercado civil son 3,2 ya debes liarte a hacerlo tú.. con los costes que eso conlleva.
Y luego añadir diseños electrónicos especí­ficos para sus necesidades, etc, etc. Seguro que usando material civil adaptado podrí­a obtenerse mucho por poco, pero a veces ese poco sale muy muy caro.

Por otra parte me parece bien que los diseños se realicen en España, y o se lo das a Indra o a Pymes españolas, y eso se hace bajo el paraguas de Indra, que es de las pocas empresas que sabes que te va a dar soporte durante muchos años: una Pyme está allí­ hoy pero mañana..
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Re: Programa Combatiente Futuro

Notapor poliorcetes el Mié May 26, 2010 5:15 pm

La barrera que le pones a la PYME no tiene sentido: basta con definir en los requisitos con rotunda claridad la documentación completa y exhaustiva de cada uno de los componentes.

Si la PYME chapa años después de entregado el proyecto, esa documentación capacitarí­a a otra empresa comparable a hacerse cargo del soporte.

Si no fuera así­, sólo desarrollarí­an las grandes empresas.
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Re: Programa Combatiente Futuro

Notapor Kolditz25 el Vie May 28, 2010 7:31 pm

Saludos a todos

Hasta donde yo se estos sistemas que estamos viendo son version Beta de validacion de conceptos. Tienen que ser reducidos por los fabricantes en su version definitiva.
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Re: Programa Combatiente Futuro

Notapor Orel el Vie May 28, 2010 8:21 pm

Efectivamente.
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Re: Programa Combatiente Futuro

Notapor A.M.E. Nº 4 el Mar Jul 20, 2010 7:07 pm

Combatiente del futuro España

Combatiente del futuro. Presentados en la sede del Mando de Adiestramiento y Doctrina (MADOC)

Los equipos 'combatiente del futuro' pesarán menos y darán más seguridad


El equipamiento pesará un máximo de 30 kilos y contará con enlace inalámbrico con el pelotón, conexión a través de internet, visores nocturnos, sensores para informar del estado de salud y un chaleco más ligero y resistente que le dará mayor movilidad

http://www.youtube.com/watch?v=lgBRZ9rc ... eature=sub

Está previsto que la fase de desarrollo del programa finalice en noviembre y, si se cumplen los plazos de producción, los nuevos equipos podrán enviarse a zona de operaciones a partir de junio de 2011

España está ultimando los equipos de protección, comunicación y visualización del 'combatiente del futuro', que han sido desarrollados con tecnologí­a española de última generación y que servirán para ofrecer mayor seguridad y mejor información a nuestros soldados, según ha destacado hoy la ministra de Defensa, Carme Chacón, que ha asistido a una presentación de dicho programa en la sede del Mando de Adiestramiento y Doctrina (MADOC) del Ejército de Tierra, en Granada.

El programa 'Combatiente del Futuro' es un proyecto de investigación, desarrollo e innovación (I+D+i) del Ministerio de Defensa, desarrollado por un grupo de empresas españolas y concebido como un sistema de equipos avanzados para mejorar la capacidad de localización, detección y supervivencia de los soldados.

Con este programa se pretende conseguir un combatiente individual, integrado dentro de un pelotón o equipo, que sea capaz de combatir en el campo de batalla digitalizado en el que operará la Fuerza futura. El 'combatiente del futuro' estará equipado con modernos sistemas de protección, comunicación, mando y control, navegación, optrónica, así­ como generación de energí­a y sostenimiento.

Además, el diseño modular del 'combatiente del futuro' le permite adoptar

Fuente: Ministerio de Defensa
El camino es creer que la Paz es posible, trabajar por conseguirla es transitar por él

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Re: Programa Combatiente Futuro

Notapor NOSTROMO el Mié Jul 28, 2010 9:51 pm

Estoy esta semana terminando la comision que os comente y en la cual se nos ha realizado una presentacion del cacharro, puesto que parte de la evaluacion pretendia ver por donde van los tiros en cuanto a presentacion en tiempo real de imagenes del combatiente (como dice señalero, hasta ahi puedo leer.... :wink: ).

Bueno, el caso es que como sabeis, nuesro programa es solo una de las patas que se van a integrar en el futuro combatiente europeo (2013). en este futuro, varios ejercitos compararan sus resultados y lo mejor se integrara. Por esos se insiste tanto en integrar a la empresa nacional en los desarrollos...

El caso es que nos dijeron por lo bajini lo orgullosos que estaban con el sistema del FUSA y con la presentacion al combatiente, por que creo que incluso los teutones via EADS y HK se han interesado mucho mas de lo normal, y si bien el rugerizado de su modelo esta muy conseguido (creo que lo demuestran dandole golpes con un martillo :shock: ) a nivel software tenemos gran potencial y en proyecto de miniaturizacion vamos por delante (dicen que por haber sabido salir precisamente de la indutria military para irse a mundo comercial y SOBRE todo dicen que la universidad (raro caso este.... :roll: si alguno es del gremio ya sabe lo que digo) esta aportando gran frescura al asunto.
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Re: Programa Combatiente Futuro

Notapor poliorcetes el Jue Jul 29, 2010 2:55 pm

Ojalá que todo acabe bien... aunque tengo la impresión de que lo que en Europa se va a conseguir es afinar el concepto de Future Combat Systems. Lo cual no está mal para el flujo informacional, pero está a años luz de las capacidades que tanto el DARPA como empresas israelí­es están cerca de aportar al fusilero, con esos prototipos de visores que calculan viento y demás variables para asegurar el tiro más allá de los 500m.
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Re: Programa Combatiente Futuro

Notapor Orel el Jue Jul 29, 2010 9:12 pm

Bueno, el caso es que como sabeis, nuesro programa es solo una de las patas que se van a integrar en el futuro combatiente europeo (2013). en este futuro, varios ejercitos compararan sus resultados y lo mejor se integrara. Por esos se insiste tanto en integrar a la empresa nacional en los desarrollos...

Gracias por la info, Nostromo :wink:

Os comento que este mes la revista WarHeat (o la Soldiers) tiene un artí­culo sobre el COMFUT. ¿Alguien la tiene?
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Re: Programa Combatiente Futuro

Notapor marauderxs el Vie Ago 13, 2010 9:18 pm

habeis comentado varias cosas interesantes.
Centurion: las fotos que colgaste de la protección integral americana, no has puesto que nivel de blindaje es o que proyectiles es capaz de parar por lo que no puedo opinar del todo si es pesado o no. Eso si, 10 kg si protege bien, son muy pocos en contra de lo que alguno crea, vereis, una cota de mallas pesaba entre 14 y 18 kg y se llevaba durante horas. No estoy diciendo que sea comodo, pero si que es posible.
Otra cosa, aunque lo habeis comentado de coña, el marine colonial de aliens el regreso, fue una vision del futuro no muy equivocada: proyectiles sin vaina, camaras en cada soldado para centralizar en el oficial al mando y poder desplegarlos mejor, camara de infrarrojos para cada uno, rodilleras, blindaje corporal de verdad (rí­gido eso si), etc. No iban tan mal encaminados la verdad.
En cuanto al uso de blindaje rigido, debo manifestar que no entiendo del todo que no se use al estilo de las antiguas armaduras brigantinas. si alguno las ha probado, resultan tan comodas de llevar como un chaleco antifragmentos o uno antibalas antiguo (los gordos) y pienso que ofrecerian mayor protección ¿no?.
En cuanto al uso de visores nocturnos por cada soldado y el interrelacionar sus visiones para que el jefe de peloton pueda ver lo ven, estando enlazados via gps para ver su distribucion por el terreno, sin duda me parece el camino a seguir, aunque para sacarle partido de verdad, halla que cambiar el adiestramiento de los jefes de peloton con simuladores apropiados enseñandoles a adoptar tactidas de manera rapida ... (o contratando a niños expertos en juegos tipo comando :a5 )
Por ultimo, el tema de los exoesqueletos:
se que es polemico, pero un exoesqueleto concebido como una armadura externa solidario con los motores y no de forma independiente como se quiere hacer hasta el momento, para equipar a fuerzas de elite, daria una potencia de fuego rapida casi imposible de detener para situaciones tipo black hawk down. Imaginaros unos tipos grandes (por la armadura) corriendo rapido hacia ti, disparando e inmunes al fuego de fusilero, sin deterse por nada y avanzando hacia ti, y avanzando y... a ver quien se queda y aguanta la posición.

Post: si ley starship troopers y si, es polemico por sus ideas.
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