Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Pulgarcito el Lun Mar 04, 2019 10:12 pm

charoska escribió:
La OTAN no piensa igual


Eso va por temporadas, los americanos liquidaron las divisiones y luego parece que vuelven, pero en realidad lo que tienen son brigadas que agrupan en un mando superior.

A ese mando ahora lo vuelven a llamar división, pero solo es un grupo de BCT con unidades de apoyo logistico y apoyos de combate. No es una división al uso, tambien lo podrían llamar Cuerpo de Ejército.
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor charoska el Lun Mar 04, 2019 10:26 pm

Un Cuerpo de Ejercito, al mando de un 3 estrellas, consta de varias divisiones más sus apoyos.
Que cada cual cumpla como bueno

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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Roberto Montesa el Lun Mar 04, 2019 10:36 pm

Así ha sido en irak por ejemplo.
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor charoska el Lun Mar 04, 2019 10:42 pm

Y por encima estan los Ejércitos al mando de un 4 estrellas

Y aún mas arriba los Grupos de Ejércitos dirigidos por un 5 estrellas (Mac Arthur, por ejemplo)
Que cada cual cumpla como bueno

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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor meteor el Mar Mar 05, 2019 12:15 pm

No nos pongamos doctrinales

Una de las cosas buenas (y malas) de los americanos, es la facilidad para cambiar el nombre de las cosas, y por lo tanto cambiar los conceptos, las divisiones ya no son divisiones, son UEx que reciben nombres de antiguas divisiones por razones históricas y tal. Pero el concepto es distinto.

Ellos tienen brigadas, luego tienen unidades de mando UEx (unit of employment X), que solo tienen orgánicos los mandos, seguridad y transmisiones, son nada menos que 1000 paisanos. No hay caballería pre asignada ni artillería ni nada de eso, hay un mando que recibe las brigadas que se consideren oportunas para cada misión, no siempre las mismas, y cuando no está desplegado se encarga de gestionar la preparación de las brigadas que tenga en ese momento.

A esta unidad de mando se le ponen las brigadas que corresponda, no necesariamente del mismo tipo, incluidas las de apoyo (helos, artillería...) que se consideren necesarias, pueden ser 4 striker o una de cada, y no pasa nada porque sean distintas brigadas, ni reciben una unidad de caballería o de aviación o MLRS necesariamente ni nada por el estilo.

Puedes encontrar distinta información por los FM de los Usa, algunos un poco viejos ya pero básicamente cada mando Uex puede llevar hasta seis BCT (en algunos documentos solo 4), puede hacer de mando de fuerzas army o conjuntas JTF o JFLCC a la vez y sin aumentos, en los niveles táctico y operacional, antes eso era XXX, bueno, que no es una división típica de tres brigadas y un NTD con ingenieros, artilleria, caballeria etc etc

En nuestro caso y dados los problemas que tenemos de organización o material, creo que nos debemos centrar en definir y equipar las brigadas principales, sean 6, 7 u 8, y alguna estructura superior de mando, como estas, sin apoyos orgánicos (dos divisiones o una o lo que sea), y luego ya vemos si da para otras unidades que hagan de teórico refuerzo de división, lo que no podemos mantener son unidades específicamente creadas para poder formar los apoyos de esa división teórica, que casi nunca sera utilizada como división, a costa de unas brigadas que son las unidades más utilizables pero incompletas porque los medios (parte) se destina a una unidad superior.

Esto no quiere decir eliminar ingenieros o artillería por que si, quiere decir que si no puedes hacerlo pues lo tienes que reconocer y adaptarte y sacrificar para componer y mantener lo que si puedas salvar. Podemos mantener todos los batallones de artillería por cohete que queramos pero la realidad es que hay 0. Vas a tener 36 vehículos de zapadores de pizarros, cuantos II ingenieros quieres formar? Hagamos las Brigadas bien y luego ya veremos
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor charoska el Mar Mar 05, 2019 3:41 pm

Pero los americanos siguen teniendo generales de 1,2,3 y 4 estrellas.

Y es por algo, no por capricho
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Roberto Montesa el Mar Mar 05, 2019 5:42 pm

meteor escribió:No nos pongamos doctrinales

Una de las cosas buenas (y malas) de los americanos, es la facilidad para cambiar el nombre de las cosas, y por lo tanto cambiar los conceptos, las divisiones ya no son divisiones, son UEx que reciben nombres de antiguas divisiones por razones históricas y tal. Pero el concepto es distinto.

Ellos tienen brigadas, luego tienen unidades de mando UEx (unit of employment X), que solo tienen orgánicos los mandos, seguridad y transmisiones, son nada menos que 1000 paisanos. No hay caballería pre asignada ni artillería ni nada de eso, hay un mando que recibe las brigadas que se consideren oportunas para cada misión, no siempre las mismas, y cuando no está desplegado se encarga de gestionar la preparación de las brigadas que tenga en ese momento.



Pues eso digo yo. Es mas importante el mando divisionario en el aspecto operativo que en el orgánico, donde no hace ni falta. Ahora bien, hablamos de brigadas que dependan de FUTER, regimientos ya es otra cosa.

Si asigno organicamente estos es para cepillarme 'mandos' de OF06, como MATRANS o MACA, no para tener ambos.

lo que no podemos mantener son unidades específicamente creadas para poder formar los apoyos de esa división teórica, que casi nunca sera utilizada como división, a costa de unas brigadas que son las unidades más utilizables pero incompletas porque los medios (parte) se destina a una unidad superior.


Es que nadie dice eso, un regimiento de artilleria divisionarios se define asi porque DEBE ser capaz de montar un FSE de ese nivel en base a una PLMM operativa de regimiento (no solo administrativa)
Eso no quita para que pueda desplegar SOLO un GACA de 155 mm en refuerzo de la artilleria ligera (105 mm) de una brigada homonima, o lo que se le demande. La caballería lo mismo, como si se designa para formar junto con COMGEBAL una 'entidad AGT' que forme una rotacion (la novena), como hace ahora... y desde luego ni es organico ni suele adiestrarse con la COMGEBAL.

respecto a priorizar segun que cosas, no se puede renunciar al escalon division. Una division son entre dos y cuatro brigadas, por tanto está garantizada, si no puedes tener 8 brigadas, tendras 7... pero no por una brigada mas vas a tener 65 mil tios dedicados solo a ejercer este nivel máximo de ambicion, porque está infrautilizado.

Una posibilidad es que los apoyos para una division dlagan de desmantelar una brigada, en apoyo de las otras y de dicho escalon division, pero eso es un subterfugio, porque si tienes una brigada cono un RACA (como la aragon) y el resto solo con GACA, es porque ya has previsto ese empleo y la birgada está destinada a disgregarse. Totalmente innecesaio cuando el NTD se puede usar 'rutinariamente' en la misma funcion que una brigada, esto es.. generar contingentes tipo AGT, con la ventaja que no pones un coronel al mando de un batallon, tienes una autentica AGT en base a una PLMM operativa de maniobra, como es el RCAB.
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Pulgarcito el Mar Mar 05, 2019 9:38 pm

Roberto, el RACA de la Aragon no es RACA para desintegrarse. Lo es por una simple cuestión de tradiciones y de interés de la artillería de mantener el regimiento, de los que andan escasos. Pero a efectos prácticos es un GACA más con un nombre un poco más pomposo.

Respecto al MACA, MING, MAAA, MTRANS, FAMET, y MOE, yo creo que son unidades muy adecuadas para agrupar todos los apoyos de combate que no estén en las brigadas. Bajo el mando único de la especialidad todas las unidades se coordinan mejor y se aprovechan mejor sus recursos, en general escasos. Muchas de estas capacidades deberían estar en las brigadas, pero por no haber suficiente para todos tienen que concentrarse para apoyar a quien lo necesite.

No hay ninguna necesidad de tener unidades dependientes de mandos divisionarios, están mejor en sus mandos específicos. Cuando se necesiten se agregan a la fuerza operativa que se forme. No se trata que el MACA genere una Brigada de Artillería para CE, se trata que el MACA reuna los Cohetes, Radares Contra Batería, UAVs clase II, etc... para poder apoyar a cualquier brigada o incluso división que se forme para una operación concreta.

Además nuestros "Mandos" son pocos, si juntamos los 6 de apoyo de combate y los 2 de Apoyo Logístico tenemos menos que Brigadas de Combate (10). El US Army cambia las proporciones.
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Tercio norte el Mar Mar 05, 2019 11:07 pm

https://www.elconfidencialdigital.com/a ... 22573.html

Va cerrándose la concentración de tropas de Melilla en el cuartel Alfonso XIII
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Milites el Mar Mar 05, 2019 11:11 pm

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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor charoska el Mié Mar 06, 2019 5:28 pm

Menos de la mitad que meterlo en Alcalá.

Otra cosa es el coste inmaterial que supone trasladar todas esas familias
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Orel el Sab Mar 09, 2019 10:24 am

Agrupar unidades de Melilla: 50 millones en total:
https://www.infodefensa.com/es/2019/03/ ... lilla.html
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Tercio norte el Sab Mar 09, 2019 10:55 am

Orel escribió:Agrupar unidades de Melilla: 50 millones en total:
https://www.infodefensa.com/es/2019/03/ ... lilla.html


3 mas arriba :wink:
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor charoska el Sab Mar 09, 2019 6:27 pm

Orel escribió:Agrupar unidades de Melilla: 50 millones en total:
https://www.infodefensa.com/es/2019/03/ ... lilla.html


Con lo bonito que es el Acuartelamiento Primo de Rivera :(
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Orel el Sab Mar 16, 2019 9:45 am

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