Nueva organización del Ejército de Tierra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Milites el Jue Feb 28, 2019 11:04 am

Roberto Montesa escribió:Siempre he apoyado la idea de que MCANA se fusione con BRILCAN para tener un unico mando 'generador de fuerzas' como en ceuta y melilla, con un GD al mando.

Pero la BRILCAN es una brigada, y como tal ha desplegado y tiene medios de apoyo, esta repartida por tres islas, menos que otras brigadas como la aragon, a la hora de reunirse para adiestrarse en conjunto lo tiene mas dificil, pero para eso se traslada a la peninsula, como las COMGE, hay otras brigadas que recorren toda españa en tren para ir a san gregorio.

De hecho BRILCAN este año simultaneara dos despliegues, Mali e Irak, asi que es muy operativa.

la fuerza 2035 ha introducido un concepto muy interesante, como es el mando 'diferido' gracias a modernos medios CIS via satelite (PC reachback)

A partir de ahi podemos empezar a valorar que el aislamiento insular no es obice para tener estructuras de mando arcaicas. A dia de hoy las comandancias no tienen sentido, la fuerza debe tratarse como un todo, y en manos de mandos permanentes no desplegables, como el MVPT, la estructura de mando de estas unidades extrapeninsulares puede reducirse, invirtiendo los recursos humanos en 'botas sobre el terreno'.

Que ceuta y melilla tuvieran 'brigadas' conllevaria suprimir regimientos (PLMM) y los GAAA, pudiendo a cambio recuperar una unidad de maniobra (bandera de la legion o tabor) que tanta falta les hace.

Respecto a canarias, si se orientara a intervenciones en el sahel de tipo disimilar (helitransportado), no tendria sentido dotarla de caballería ni de artilleria pesada (SIAC) sin embargo deberia reforzarse la flota de helicópteros y destacar alli un GOE (orgánico del MOE, pero desplazado alli)... conformando un JTF(L) - HQ muy interesante en la que sí es la principal zona de interes para España, tiene caracter de amenaza 'no compartida' y es un instrumento de politica exterior, estrechando lazos con Francia e impulsando un apolitica de defensa europea centrada en el mediterraneo, y no como comparsas de la OTAN de trump, que mira exclusivamente a Asia. Aunque para esto, mejor tener una buena 'brunete' de tres brigadas full equip.


Siempre he defendido y lo he puesto por aquí dar una vuelta de tuerca al despliegue de las FAS en Canarias respecto a nuestra presencia y política de defensa en África.

Por ejemplo hace nada hemos sufrido un ataque serio, hace unos días los alemanes, los franceses se están liando a tiros casi cada semana etc...
Cuando miré si había embajada en Bamako en la web del Ministerio de exteriores, venía que la situación de seguridad en la ciudad se está deteriorando mucho, pero por la caída de la seguridad ciudadana con la aparición de bandas criminales. No es descabellado que esas bandas terminen pactando con algún bando, en ese oscuro límite entre la delincuencia, el terrorismo y la paramilicia que a veces se produce en estas situaciones y escenarios. (El Boina verde americano que fue asesinado por dos Seal en Mali estaba realizando una misión de reconocimiento especial para seguridad por estos motivos: analisis de seguridad )

No es en absoluto descartable que en Mali, por ejemplo, se pueda producir una escalada que por seguridad necesite el despliegue muy rápido de unidades en algún momento para reforzar, o que se pueda llegar a tener que evacuar ciudadanos, por ejemplo (franceses por ejemplo quedan muchos). Tampoco que las OEs tengan que tener un papel allí cuasi permamente de inteligencia, reconocimiento especial, seguridad entre otros.

Si situaciones así se van a prolongar durante 20 años, por ejemplo, no es nada absurdo darle una vuelta al despliegue y concepto de las FAS en Canarias, ni siquiera es necesaria una revolución, pero sí una evolución y aprovechamiento mejor de las potencialidades que ofrece. Quién sabe que escenarios pueden darse por allí. Norte de Nigeria (camino de 400 M de habitantes, nuestro 2-3 suministrador de petróleo, inmigración, terrorismo...), Mauritania, Chad... países que vana a necesitar como mínimo apoyo sobre el terreno.

Notar que las misiones que hacemos en el occidente africano o son EUTM (Unión Europea) o son por nuestra cuenta con Francia. Las dos únicas misiones en el mundo que hacemos por nuestra cuenta, en el sentido de no bajo el paraguas al menos jurídico de una organización multinacional (OTAN, UE, ONU). Lo cual es muy elocuente. La OTAN no aparece por aquí en ningún aspecto. Lo digo para no mezclar cosas diferentes.

Así que siguiendo el hilo, creo que deberíamos distar mucho de terminar considerando la Brigada Canarias como guarnición territorial. Y la integración de las unidades de CyM de algún modo en todo esto no es en absoluto un disparate, sino más bien lo contrario.
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor meteor el Jue Feb 28, 2019 12:53 pm

Si quieres hacer que todas las brigadas sean desplegables debes estar dispuesto, y capacitado, para equiparlas adecuadamente, con vehículos y apoyos de artillería/ingenieros/mando y logística que sea desplegables también.

Los números no dan más de si y los presupuestos no aumentan, ni creo que lo hagan, de forma sensible.

Desplegar fuerzas desde Canarias es viable y en ese punto estoy de acuerdo (tampoco hablamos de una brigada con todo) , pero hacerlo desde Ceuta y Melilla debe ser un horror, y para operar en África es casi lo mismo salir de Almería que desde Ceuta/Melilla, solo que las instalaciones portuarias/aeroportuarias son mejores y mas amplias en la península que desde C y M, tenemos que reconocer que la única razón por la que se despliegan fuerzas allí es por una hipotética agresión por parte de Marruecos, de ser esta frontera tan pacífica como la de Portugal, allí no tendríamos nada. si están allí para ser disuasión, allí se deben quedar, esa es su misión.

Llega el punto en que tienes que elegir. Pretender que todas las Brigadas sean desplegables es un objetivo sano y honesto, pero no te lo puedes permitir económicamente, ni creo que lo necesites.
Olvidémonos de lo que tenemos y partiendo de cero pensemos como podrían organizarse las fuerzas terrestres un país como el nuestro, es un ejercicio sencillo y teórico. A mi no me salen Brigadas de Montaña ni de Caballería por ejemplo, y si me sale un mando conjunto para zona estrecho/mediterráneo occidental.

el ET necesita un cambio serio creo yo, no solo de organización sobre el papel. Y por supuesto necesita dinero del que no dispone.
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Roberto Montesa el Jue Feb 28, 2019 12:56 pm

La razon de que las comandancias se pongan a currar no es por su situacion geografica privilegiada... Si no para repartir los esfuerzos. Que son muchas misiones y rotaciones.
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor charoska el Jue Feb 28, 2019 2:38 pm

AMCXXL escribió:
Pulgarcito escribió:Donde no se va a ningún sitio es a pie. El ejercito tiene que ser mecanizado casi al 100%. Solo dejaríamos fuera a las fuerzas especiales.

Incluso los paracas o montaña deberían tener sus blindados, aunque en ocasiones no los usasen.

Las Brigadas deben ser todas Mecanizadas, bien de cadenas, de ruedas 8x8, 6x6 o incluso 4x4 pero blindados. Las proporciones de los vehículos es simplemente una cuestión económica.

A mi modo de ver con 2 brigadas pesadas vale. Pero la BRIGADA debe ser una unidad de combate homogenea y útil en un conflicto movil. No puede ser el engendro "organico" que inventó el JEME anterior que solo valían para hacer de cuarteles generales estáticos bien en España o bien en una misión de Paz.

Respecto a que las cadenas no van de misión ..... eso ha quedado antiguo. Por fin se ha quitado el complejo y ahora estamos en muchos lugares del mundo. Actualmente Letonia, hace poco Trident Juncture, un poco antes Italia. Las cadenas están de moda y en la guerra de verdad son más resolutivas que los mamotretos de ruedas.

:c2 :c2


Los carros no han ido a ninguna "misión exterior", eso lo puedes considerar como maniobras conjuntas, y además en alguno de esos sitios no se nos ha perdido nada, mas bien al contrario habría que pensarse muy bien donde nos conviene a los españoles estar u donde no.
Yo cojo el mapa y veo que el enemigo esta como hace cuatro siglos los piratas de berberia, en el sur , no en el norte ni en el este

Italia o Letonia son parte de la UE asi que eso no son misiones en el exterior ya que somos ciudadanos de la UE , al menos de momento.

Ni a Yugoslavia ni a Libano ni a Mali se han llevado Leopards, entre otras cosas porque no somos parte del conflicto sino "fuerzas de paz"


TOTALMENTE FALSO.

Que hacen nuestros Leopardos en Letonia?????

Contingente con visos de aumentar, no de disminuir.

Plantar cara a Putin, nada de repartir madalenas como han hecho otras unidades :b6 :b6

Le recomiendo que lea mucho antes de escribir
Que cada cual cumpla como bueno

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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Orel el Jue Feb 28, 2019 2:44 pm

charoska escribió:Que hacen nuestros Leopardos en Letonia?????

Contingente con visos de aumentar, no de disminuir.

Plantar cara a Putin, nada de repartir madalenas como han hecho otras unidades :b6 :b6

Totalmente de acuerdo.
Igual que hacen nuestros cazas cuando se despliegan al Báltico.
Están en el extranjero en misión real de protección y disuasión frente a Rusia, que sí es una de nuestras amenazas compartidas.

Saludos
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Tercio norte el Jue Feb 28, 2019 3:02 pm

A mi cada vez me gusta mas la idea de juntar todas las cadenas en 2 brigadas, aunque sigan siendo 4 batallones de leos y 4 de pizarros, no hablo de tener menos cadenas, solo de agruparlas, y acompañarlas mejor, solo en 2 brigadas no en 4, hay si hay reducción.

Por lo demás las medias van todas a 3 batallones y si no se reducen los que hay ahora, (creo que me salen las cuentas) da para 2 pesadas, 3 o incluso 4 medias (2 bat 8x8 y 1 vamtac), montaña, paracas, canarias, Ceuta y Melilla. 10 u 11 brigadas, si contamos Ceuta y Melilla como brigadas.

Pero vamos que da igual, que al próximo jeme se le ocurrirá pasar todo a cadenas, o hacerlas todas ligeras, o regresar a las BOP, o...... eso sin tener en cuenta como puede cambiar nuestra realidad y nuestro entorno, política, economía o incertidumbres con nuestros vecinos, o la realidad global, China, Rusia, la UE.....

De aquí a 2035 falta tanto..... claro que entiendo que hay cosas que hay que planificar a largo plazo, compra de equipos, necesidades futuras operativas....
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Jaragr el Jue Feb 28, 2019 3:37 pm

Tercio norte escribió:A mi cada vez me gusta mas la idea de juntar todas las cadenas en 2 brigadas, aunque sigan siendo 4 batallones de leos y 4 de pizarros, no hablo de tener menos cadenas, solo de agruparlas, y acompañarlas mejor, solo en 2 brigadas no en 4, hay si hay reducción.


Similarmente a lo que dices (en cuanto a concentración), la continuación de mi anterior mensaje aquí (que no ha tenido éxito), era proponer una nueva DAC basada, precisamente en el núcleo duro, que podrían ser 2 regimientos a dos batallones/grupos de carros (pej Zaragoza y Córdoba) y 2 de VCI (Madrid y Badajoz), más un RACA engordado y un "regimiento de mando(que aglutine medios C4I de los CG Br disueltos)", obvias los batallones de TOA, que entiendo no es casual, yo considero que en vistas de no poder equiparlos adecuadamente (el monto total de VCR sería inviable), vería adecuado disolverlos y aprovechar su personal en el resto de unidades (o convertirlos en BILP y dejarse de inventos transpirenaicos).
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Roberto Montesa el Jue Feb 28, 2019 3:54 pm

Las unidades nunca están al 100% de personal ni de medios (tercer escalon, averias, etc)

dos brigadas es muy poco, se necesitan tres para tener garantia de alistar dos, que es lo que formaria una division, con los apoyos del RC 'España', un RACA, GAAA, RING, batallón ISTAR (RINT) etc, etc...
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Roberto Montesa el Jue Feb 28, 2019 4:26 pm

https://www.infodefensa.com/es/2019/02/ ... NUOREPaQxI


Evidentemente, por tanto para que coño se meten a 'experimentar' sin haber obtenido la financiación?

Porque no reducen elementos accesorios? porque seguro que hay dinero para 3 brigadas 2035, siempre que no se empeñen en mantener un cuerpo de ejercito con mas transmisiones y defensa antiaerea que los que invadieron irak en 2003.
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Tercio norte el Jue Feb 28, 2019 4:33 pm

No entiendo porque, si vas a seguir teniendo los mismos 4 batallones de carros y los mismos 4 de pizarros??? Con el mismo personal y medios en esos batallones..... que tendrá que ver que estén en 2 o en 4 brigadas para que roten los mismos 4 batallones por donde haga falta.....
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Bong ,Dick Bong el Jue Feb 28, 2019 4:39 pm

Roberto Montesa escribió:Evidentemente, por tanto para que coño se meten a 'experimentar' sin haber obtenido la financiación?


Planifican más bien para no perder el tren, y quedarse rezagados, se esta experimentando a nivel unidades con los medios disponibles.
la pena es ser cautivos de una industria a la que no le importa su cliente, por decir algo políticamente correcto.

Roberto Montesa escribió:Porque no reducen elementos accesorios? porque seguro que hay dinero para 3 brigadas 2035, siempre que no se empeñen en mantener un cuerpo de ejercito con mas transmisiones y defensa antiaerea que los que invadieron irak en 2003.


El mito dice que fue una división pesada, limpiando bolsas una ligera, pero el contingente de apoyo incluido transmisiones y defensa Antiaérea fue simplemente espectacular como todo espectáculo yanqui que se precie.
http://web.archive.org/web/200605042135 ... /cflcc.asp
A veces uno sabe de qué lado estar, simplemente viendo quiénes están en el otro lado ( L.Cohen)
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Roberto Montesa el Jue Feb 28, 2019 5:28 pm

Tercio norte escribió:No entiendo porque, si vas a seguir teniendo los mismos 4 batallones de carros y los mismos 4 de pizarros??? Con el mismo personal y medios en esos batallones..... que tendrá que ver que estén en 2 o en 4 brigadas para que roten los mismos 4 batallones por donde haga falta.....


pues porque en dos brigadas solo tienes dos CG y dos GCAC y dos GACA y dos BING o GLOG.

Con tres brigadas usas una para llenar los huecos de las otras dos, que los carros son los mismos en total, si, pero los apoyos organicos, especialistas y demás, no.

Por otra parte, 100% cadenas no tienen medios para participar en operaciones de otro tipo, tampoco está mal que tengan elementos mas 'desplegables' siempre que sean compatibles con las cadenas (8x8).
Y si optas por tres brigadas siempre puedes coger dos y segregarles esos elementos 'rueda' y agregarles los cadena de la tercera brigada. Es decir, ls dos brigadas pesadas que defiendes pero disgregadas entre tres mas flexibles, sin llegar a la heterogeneidad que tienen cuatro, ya que combinan elementos que ya son incompatibles entre si (falta de cohesion)

Sin pretender aburrir, seria algo como:

BRIGADA Guadarrama XII - El goloso

CG y BCG
GACA --- 24 M109 (3 baterias)
BING --- 16 VCZ Pizarro + 8 CCZ wisent.

RAC 'Pavia' 4

- BICC 'Flandes' --- 41 CCM leopardo2E (3 compañias)
- GCAC 'Princesa' --- 15 leopardo + 12 VCC pizarro I.

RAC 'Alcazar de toledo' 61

- BICC 'Leon' --- 41 CCM leopardo2E

RI 'Asturias' 31

- BIAC 'Covadonga' --- 39 VCI pizarro I
- BIAC 'Uad rass' --- 39 VCI pizarro I

BRIGADA Extremadura XI - Badajoz

CG y BCG
GACA --- 16 M109 + 8 SIAC
BING --- 8 VCZ Pizarro + 12 VCZ Dragon + 4 CCZ wisent.

RAC 'castilla' 16

- BICC 'Mérida' --- 41 leopardo2E
- GCAC 'Almansa' --- 15 leopardo2E + 12 VEC Dragon

RI 'Saboya' 6

- BIAC 'cantabria' --- 39 VCI Pizarro II
- BIMZ 'Las navas' ... 39 VCI Dragon

RI 'Tercio de sicilia' 67

- BIMZ 'legazpi' --- 39 VCI Dragon


Brigada 'Guzmán el bueno' X - Cordoba

igual a la anterior con:

- RAC 'cordoba' 10
- RI 'la reina' 2
- RI 'garellano' 45

Suma 4 BICC y 3 GCAC, con un total de 211 carros leopardo. Tambien cuenta con 4 BIAC y 4 BIMZ.

Esta fuerza puede organizar un division pesada con dos brigadas (X y XI) a la que retiras los BIMZ dragon pero les agregas los batallones cadena de la guadarrama, el RC divisionario se puede reforzar con el GCAC 'princesa' y los obuses del GACA XII integrarse como refuerzo de los otros GACA, que cederian las SIAC al escalon dvisionario.

pero.... tambien puede rotar con dos AGT 'medias' en base a sendos BIMZ dragon con el refuerzo de un escuadrón VEC, una bateria SIAC y una UZAP ruedas.... el RC divisionario puede reforzarlas con sendos escuadrones VRCC centauro.

Como división 'media' puede alistar dos brigadas organicas, nuevamente la X y XI... y usar la XII para que la division castillejos aliste lo mismo, es decir reforzar las brigadas medias galicia y alfonso Xiii con sendos GTs acorazados, dando al escalon 'division media' posibilidad de un relevo, que con la pesada es imposible.

Y todo esto lo puedes hacer con las plantillas al 75% de cobertura !!!


Igualmente cuando hablamos de un GT paraca o de montaña, por ejemplo, debemos pensar en tener dos para conseguir alistar una AGT de 700 hombres al 100% de cobertura, por lo que los ORBAT teoricos siempre han de exceder los minimos necesarios para conjugar bajas y vacantes.
Última edición por Roberto Montesa el Sab Mar 02, 2019 9:11 am, editado 1 vez en total
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor charoska el Jue Feb 28, 2019 7:03 pm

La postura del JEME es muy fácil de entender. Un ET moderno es tan caro o más que una Fuerza Aérea a o una Armada moderna

Quiere dejar de ser el hermano pobre que se sienta a la mesa

Ni en el reparto de CDE hay igualdad, proporcionalmente es el ejército que menos tiene
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Tercio norte el Jue Feb 28, 2019 7:29 pm

Pues tendrás que potenciar los apoyos por brigada, simplemente manteniendolos, los apoyos que das ahora a cada una de las brigadas, a las 4, quedaran encuadrados en 2, si es necesario..... eso de las brigadas con 4 batallones y un vehículo en cada uno.... digo yo que se simplificaria la logística, el mantenimiento, se gestionarian mejor los recursos..... y si tienen que salir de misión saldrán, y si no hay misión para cadenas pues no saldrán, con 4 brigadas medias tienes 12 batallones sobre ruedas, sin contar con Ceuta, Melilla, Canarias, montaña y paracas (otros 13) que también pueden entrar en algunas rotaciones y las unidades de caballería.

Y si aun así en un caso de necesidad hay que mandar a los de mecanizada a hacer una rotación con ruedas

https://www.defensa.com/espana/brigada- ... ndados-bmr
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Roberto Montesa el Jue Feb 28, 2019 8:50 pm

charoska escribió:La postura del JEME es muy fácil de entender. Un ET moderno es tan caro o más que una Fuerza Aérea a o una Armada moderna

Quiere dejar de ser el hermano pobre que se sienta a la mesa

Ni en el reparto de CDE hay igualdad, proporcionalmente es el ejército que menos tiene



Si, pero con una diferencia... que el EdA o la Ae compran los sistemas de armas full equip, y si hay que renunciar a una fragata o un escuadrón, se hace.

El ET ante todo mira por mantener su volumen como fuerza, aunque esta nunca esté plenamente equipada. Hasta ahora ha 'ponderado' las necesidades de la fuerza de forma global, pretende con la fuerza 2035 cambiar eso, equipando a las brigadas de forma secuencial.

La pregunta es: cuando se cierre el grifo, desmantelará lo que no ha podido modernizar o mantendrá fuerzas huecas como ha hecho siempre?

Yo apoyo que el ET sea el mas moderno y tecnológico qu epodamos tener, la idea de este JEME me gusta y la BRIEX 2035 está bien pensada, pero vuelve a pecar de un nivel d eambición inasumible con el presupuesto previsible (la evolución del mismo será, con suerte, mantener el IPC y aprobando PEA segun prioridad)

Por que digo esto? pues por ejemplo pretendiendo cambiar una fórmula de éxito por la cual hemos podido disponer de material puntero, pero no orgánico por falta de 'cantidad' y centralizandolo en apoyo de los gruesos. Desde el GAIL al REW31 pasando por el GROSA o el NASAMS.
Pues bien, si no nos mienten, la brigada 2035 pretende tener dotación orgánica de muchos de estos medios, y lo veo irrealizable.

sin ir mas lejos, no veo mientras dure el programa dragon, posibilidad alguna de hacernos con 96 VERT, y eso que es uno de los elementos 'prioritarios' de las nuevas brigadas. Acabaremos con los 18 aprobados en el RC 'españa' para apoyar al resto.... y mientras tanto volvemos a cometer el error del pizarro OAV pidiendo un dragón OAV con un costosisimo SERT.

Te pregunto a ti, desde tu puesto de responsabilidad, al JEME o al MADOC, sin acritud.... no es mejor tener equipado un escuadron ISTAR que alimente la red de datos de toda la brigada que los OAV de GT y S/GT equipados con estos medios de targeting? no es mas facil que la UINT controle unos medios y distribuya la informacion por BMS o TALOS a las mallas de mando y/o fuegos para que los aprovechen, entre otros, los OAV (controlar fuegos sobre objetivos que no ven, como se ensayó con ERESMA) ??
Son menos vehículos (8 segun MPLTO actual) y mejor utilizados....

Dicho esto, creo que caballería debe proponer para la fase II unos VEC (con la E bien grande) dragon con el SERT y torre robotica en vez del VRC aprobado (es lo que es)... y creo que me he ido por las ramas :d3
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