Nueva organización del Ejército de Tierra FUERZA 2035

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Roberto Montesa el Mié Feb 27, 2019 10:44 pm

Milites escribió:Así dicho no parece que haya gran cambio.


Uno para mal, parecen arrinconar a una magnifica brigada expedicionara para 'defender' canarias de no sabemos quien.
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Milites el Mié Feb 27, 2019 10:51 pm

Roberto Montesa escribió:
Milites escribió:Así dicho no parece que haya gran cambio.


Uno para mal, parecen arrinconar a una magnifica brigada expedicionara para 'defender' canarias de no sabemos quien.


Si, cierto.
Tampoco creo que sea fácil, por muy diversos motivos, dejar 3 brigadas sin misiones exteriores de ningún tipo.
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor AMCXXL el Mié Feb 27, 2019 10:55 pm

Milites escribió:Así dicho no parece que haya gran cambio.
6 de intervención exterior. Ya hay 3 + 4. Sacaríamos la siguiente, y queda 3 + 3
1 de intervención rápida y liberar ciudadanos, la paracaidista independiente?
3 de defensa territorial. La Canarias y brigadizar las Comges de Ceuta Y Melilla.


No hay 6 de "intervención en el exterior" ni las va a haber

Las 4 mecanizadas no son van a ir a ningun sitio se pongan como se pongan por mucho que las adosen uno de esos batallones que quedan por ahi sueltos en el norte.
Con MBT , Pizarros y Toas/TOM´s no vas a ningun sitio y si vamos será con un batallón o poco mas

SI hacen esto quedaran 2 BOP de ruedas y la BRIPAC que de "paraciadista" tiene un batallon, si quieren tener unidades aerotransportadas lo primero que habria que ver es si hay aviones suficientes para mover siquiera un batallon con apoyos

Lo de CyM ya se penso en llamarlas brigadas, pero como han ido recortando da para poco mas media brigada en casa plaza
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Roberto Montesa el Mié Feb 27, 2019 10:59 pm

Yo nunca reniego d ela historia y d elas lecciones que nos proporciona, es evidente que aun hay muchos generales que vivieron el bochorno de abandonar el ifni.. pero ninguno que sufriera ante las arkas rifeñas en los 100 años terribles del neocolonialismo español en marruecos.

A día de hoy, es evidente que sigue siendo necesaria cierta disuasión, garante de la paz y las buenas relaciones con un país pro-occidental y aliado preferente tanto de España como de EEUU, a su vez garante d ela estabilidad en Africa y socio nuestro con grandes intereses aqui, muy cerquita de esas 'fronteras'.

Que llegado el caso el régimen alahuita puede caer y sustituirse por un estado fallido islamista? pues si. Que puede haber guerra entre MArruecos y Argelia que nos salpique, pues tambien. Pero hay formulas para garantizar la soberania e integridad territorial de España sin que este'asunto' lastre la modernización del ET.

El ET puede permitirse 10 brigadas, pero que sean de verdad y valgan para todo. Algunas unidades se infrautilizan y, lo que es peor, se sub-equipan cuando precisamente se esta reivindicando su importancia capital. A veces parece que el ET padece verdadera impotencia para, simplemente, cambiar o re-equipar un grupo de caballeria , sobre todo si es en/a una de esas 'demarcaciones'.

Y luego está la COMGEBAL, que ya es de traca...
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Roberto Montesa el Mié Feb 27, 2019 11:01 pm

AMCXXL escribió:
Milites escribió:Así dicho no parece que haya gran cambio.
6 de intervención exterior. Ya hay 3 + 4. Sacaríamos la siguiente, y queda 3 + 3
1 de intervención rápida y liberar ciudadanos, la paracaidista independiente?
3 de defensa territorial. La Canarias y brigadizar las Comges de Ceuta Y Melilla.


No hay 6 de "intervención en el exterior" ni las va a haber

Las 4 mecanizadas no son van a ir a ningun sitio se pongan como se pongan por mucho que las adosen uno de esos batallones que quedan por ahi sueltos en el norte.
Con MBT , Pizarros y Toas/TOM´s no vas a ningun sitio y si vamos será con un batallón o poco mas



Los hechos contradicen esa afirmación.

El plan era tener un BIL y un BIMZ 8x8 por BRIPES, ademas de VEC de caballeria y una UZAP ruedas, esto es... una AGT media muy desplegable.

Y luego está el hecho de que se han ido a noruega, italia o letonia con sus 'cadenas'....
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor AMCXXL el Mié Feb 27, 2019 11:11 pm

Milites escribió:
Roberto Montesa escribió:
Milites escribió:Así dicho no parece que haya gran cambio.


Uno para mal, parecen arrinconar a una magnifica brigada expedicionara para 'defender' canarias de no sabemos quien.


Si, cierto.
Tampoco creo que sea fácil, por muy diversos motivos, dejar 3 brigadas sin misiones exteriores de ningún tipo.


El problema con Canarias es que es un lugar aislado, como lo puede ser CyM, y hay 3 batallones aislados unos de otros asi que lo logico es que sean batallones independientes mas que una brigada.

En todo caso podrian ser regimientos independientes con caracter espedicionario , con el apoyo del mismo Mando de Canarias

Para empezar podrian hacer que el regimiento de Fuerteventura fuera una bandara de la Legion, por ejemplo resucitar la XVIII Bandera «Nuestra Señora de África» para equipararse con CyM que tambien tienen legionarios a pesar de ser guarnicion.

En cuanto a lo de "dejar sin misiones exteriores" a 3 brigadas, que en realidad son 4 , por que la de Zaragoza es igual de mecanizada que las otras 3, con Leopard , Pizarro, TOM ?? , M-109 y demas apoyos de brigada de cadenas, pues es que para repartir magdalenas en haiti no hacen falta carros de combate y si hay que rotar soldados, se pueden mandar igual los soldados de Cordoba que los de Viator

Por mucho que quieras , hay 12 bataloones sobre cadenas y 4 Nucleos de Brigada pesada que no van a ir a ningún sitio de buen rollito, asi que donde hay que recortar es ahi
Dos brigadas pesadas de 4 batallones cada una (o 3 mixtos AC/MZ mucho mejor) y solo dos nucleos de apoyo de brigada pesada
TOAS fuera de una vez y reconvertir la Aragon en brigada de ruedas otra vez, devolviendo Leopards y Pizarros a donde estaban
Los batallones ligeros se devuelven a las BOP ruedas y en paz
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Pulgarcito el Mié Feb 27, 2019 11:13 pm

Donde no se va a ningún sitio es a pie. El ejercito tiene que ser mecanizado casi al 100%. Solo dejaríamos fuera a las fuerzas especiales.

Incluso los paracas o montaña deberían tener sus blindados, aunque en ocasiones no los usasen.

Las Brigadas deben ser todas Mecanizadas, bien de cadenas, de ruedas 8x8, 6x6 o incluso 4x4 pero blindados. Las proporciones de los vehículos es simplemente una cuestión económica.

A mi modo de ver con 2 brigadas pesadas vale. Pero la BRIGADA debe ser una unidad de combate homogenea y útil en un conflicto movil. No puede ser el engendro "organico" que inventó el JEME anterior que solo valían para hacer de cuarteles generales estáticos bien en España o bien en una misión de Paz.

Respecto a que las cadenas no van de misión ..... eso ha quedado antiguo. Por fin se ha quitado el complejo y ahora estamos en muchos lugares del mundo. Actualmente Letonia, hace poco Trident Juncture, un poco antes Italia. Las cadenas están de moda y en la guerra de verdad son más resolutivas que los mamotretos de ruedas.

:c2 :c2
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Roberto Montesa el Mié Feb 27, 2019 11:26 pm

Siempre he apoyado la idea de que MCANA se fusione con BRILCAN para tener un unico mando 'generador de fuerzas' como en ceuta y melilla, con un GD al mando.

Pero la BRILCAN es una brigada, y como tal ha desplegado y tiene medios de apoyo, esta repartida por tres islas, menos que otras brigadas como la aragon, a la hora de reunirse para adiestrarse en conjunto lo tiene mas dificil, pero para eso se traslada a la peninsula, como las COMGE, hay otras brigadas que recorren toda españa en tren para ir a san gregorio.

De hecho BRILCAN este año simultaneara dos despliegues, Mali e Irak, asi que es muy operativa.

la fuerza 2035 ha introducido un concepto muy interesante, como es el mando 'diferido' gracias a modernos medios CIS via satelite (PC reachback)

A partir de ahi podemos empezar a valorar que el aislamiento insular no es obice para tener estructuras de mando arcaicas. A dia de hoy las comandancias no tienen sentido, la fuerza debe tratarse como un todo, y en manos de mandos permanentes no desplegables, como el MVPT, la estructura de mando de estas unidades extrapeninsulares puede reducirse, invirtiendo los recursos humanos en 'botas sobre el terreno'.

Que ceuta y melilla tuvieran 'brigadas' conllevaria suprimir regimientos (PLMM) y los GAAA, pudiendo a cambio recuperar una unidad de maniobra (bandera de la legion o tabor) que tanta falta les hace.

Respecto a canarias, si se orientara a intervenciones en el sahel de tipo disimilar (helitransportado), no tendria sentido dotarla de caballería ni de artilleria pesada (SIAC) sin embargo deberia reforzarse la flota de helicópteros y destacar alli un GOE (orgánico del MOE, pero desplazado alli)... conformando un JTF(L) - HQ muy interesante en la que sí es la principal zona de interes para España, tiene caracter de amenaza 'no compartida' y es un instrumento de politica exterior, estrechando lazos con Francia e impulsando un apolitica de defensa europea centrada en el mediterraneo, y no como comparsas de la OTAN de trump, que mira exclusivamente a Asia. Aunque para esto, mejor tener una buena 'brunete' de tres brigadas full equip.
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor AMCXXL el Mié Feb 27, 2019 11:27 pm

Pulgarcito escribió:Donde no se va a ningún sitio es a pie. El ejercito tiene que ser mecanizado casi al 100%. Solo dejaríamos fuera a las fuerzas especiales.

Incluso los paracas o montaña deberían tener sus blindados, aunque en ocasiones no los usasen.

Las Brigadas deben ser todas Mecanizadas, bien de cadenas, de ruedas 8x8, 6x6 o incluso 4x4 pero blindados. Las proporciones de los vehículos es simplemente una cuestión económica.

A mi modo de ver con 2 brigadas pesadas vale. Pero la BRIGADA debe ser una unidad de combate homogenea y útil en un conflicto movil. No puede ser el engendro "organico" que inventó el JEME anterior que solo valían para hacer de cuarteles generales estáticos bien en España o bien en una misión de Paz.

Respecto a que las cadenas no van de misión ..... eso ha quedado antiguo. Por fin se ha quitado el complejo y ahora estamos en muchos lugares del mundo. Actualmente Letonia, hace poco Trident Juncture, un poco antes Italia. Las cadenas están de moda y en la guerra de verdad son más resolutivas que los mamotretos de ruedas.

:c2 :c2


Los carros no han ido a ninguna "misión exterior", eso lo puedes considerar como maniobras conjuntas, y además en alguno de esos sitios no se nos ha perdido nada, mas bien al contrario habría que pensarse muy bien donde nos conviene a los españoles estar u donde no.
Yo cojo el mapa y veo que el enemigo esta como hace cuatro siglos los piratas de berberia, en el sur , no en el norte ni en el este

Italia o Letonia son parte de la UE asi que eso no son misiones en el exterior ya que somos ciudadanos de la UE , al menos de momento.

Ni a Yugoslavia ni a Libano ni a Mali se han llevado Leopards, entre otras cosas porque no somos parte del conflicto sino "fuerzas de paz"
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor AMCXXL el Mié Feb 27, 2019 11:36 pm

Roberto Montesa escribió:
charoska escribió:No se dónde ve usted una BRC, por desgracia la mafia montañera ha vencido y ha desaparecido la mejor brigadamedia que tenia el ET

Y la Brunete DEBE seguir existiendo, la fuerza real de un ejercito se mide por sus unidades pesadas, no por las ligeras


Si todos queremos unidades pesadas... ahora, bien, llamar pesados a los BIL, los TOA o los L118 es un insulto.

La mafia montañera padecií quedarse sin apoyos en la JTM... aqui prima la chapuza y escasea el sentido comun, empezando por el plan BOP del JEME de marras, que en dos años en el cargo ha destrozado el ET.


Ahora vamos a por la BRIEX en plan 'todo ruedas' y ni por esas, mantenemos un nucleo resolutivo de verdaderas BRIPES, cuatro no nos las podemos permitir.... a los datos me remito, ya no te da ni con los 1000 8x8 para hacer algo decente.

creo sinceramente que la solución pasa por dejarlo en 3 pesadas, tres medias y tres ligeras, 9 unidades para tres esfuerzos creibles (Ceuta y melilla como 'brigada' expedicionaria combinada)


Hay 4 Nucleos de Apoyo de Brigada de cadenas y 3 de ruedas mas Vcanarias C y M
6 grupos M-109 , 4 grupos SIAC , 3 grupos Ligth Gun , etc...
Lo mismo para vehículos de Zapadores etc...
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Roberto Montesa el Mié Feb 27, 2019 11:40 pm

Tambien hay que tener en cuenta que los traslados son caros y complicados, hay que arreglar el entuerto de manera sencilla, pero coincido con todos en que la brigada debe ser mas homogenea, que para hacer contingentes a la 'carta' está FUTER.

El ejercito del futuro debe ser mas facil de sostener, hay que adoptar el concepto de la eficiencia logistica, pues la órganica nunca corresponde con la estructura operativa, ya que esta es muy cambiante.

Las brigadas homogeneas no solo ganan en cohesion, son mas eficaces en combate y fáciles d emandar, tambien representan sinergias logísticas. Cuando vemos qu eun ET de diez brigadas, cuatro batallones MRAP y 6 grupos de caballeria rueda anda mendigando por recoverys max-pro o freccia, vemos lo importante que es reunir unidades de similares caracteristicas, con sus repuestos, utillajes, simuladores y especialistas.

La aragon puede ser media sustituyendo los pizarro por 8x8 y los carros de caballeria por centauro. Como he dicho varias veces, si le quitas pavia 4 y le das numancia o borbon y barcelona 63, lo tienes casi hecho. El otro grupo lo trasladaba a Asturias para la 'galicia' y dejaba que farnesio fuera RC divisionario, si me apuras hasta con los carros en villaviciosa (un grupo rueda de reconocimiento y seguridad y un grupo cadena de reserva, explotacion o retardadora)

y ya tienes 3 BRIPES, la guadarrama acorazada y dos mecanizadas, con un componente ruedas para misiones 'habituales' pero cohesionadas y potentes, sin BIL ni MRAP, y suprimendo los TOA como elemento PP.
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Roberto Montesa el Mié Feb 27, 2019 11:41 pm

AMCXXL escribió:[
Los carros no han ido a ninguna "misión exterior", eso lo puedes considerar como maniobras conjuntas, y además en alguno de esos sitios no se nos ha perdido nada, mas bien al contrario habría que pensarse muy bien donde nos conviene a los españoles estar u donde no.
Yo cojo el mapa y veo que el enemigo esta como hace cuatro siglos los piratas de berberia, en el sur , no en el norte ni en el este

Italia o Letonia son parte de la UE asi que eso no son misiones en el exterior ya que somos ciudadanos de la UE , al menos de momento.

Ni a Yugoslavia ni a Libano ni a Mali se han llevado Leopards, entre otras cosas porque no somos parte del conflicto sino "fuerzas de paz"


Que interpretación mas absurda.
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor AMCXXL el Mié Feb 27, 2019 11:52 pm

charoska escribió:No se dónde ve usted una BRC, por desgracia la mafia montañera ha vencido y ha desaparecido la mejor brigadamedia que tenia el ET

Y la Brunete DEBE seguir existiendo, la fuerza real de un ejercito se mide por sus unidades pesadas, no por las ligeras


En Zaragoza hay las mismas unidades , generales y coroneles de siempre, todas las de la BRC , regimientos y apoyos ,
Metieron Centauros, creo recordar a los dos regimientos , y ahora han vuelto a meter carros de cadenas en el Pavia, un paso palante y dos para atrás


La Brunete no tiene sentido en un ejercito de 75.000 hombres, la mitad en cuarteles, mandos y despachos


Con 260.000 hombres había 5 divisiones (una por cada 52.000 hombres con una proporción muchísimo mayor de tropa que ahora) y otras tantas brigadas independientes amen de 9 brigadas territoriales ademas apoyos para cuerpos de ejercito (BRARTCE...)


Cuando se profesionalizo el ejercito quedaron unos 90.000 efectivos
De los 90000 , 44.000 eran la fuerza de maniobra Una división con 3 brigadas y 5 brigadas (3 de ellas agrupadas en algo llamado FAR- Fuerza de accion rapida) , en total 8 brigadas , además de algunos apoyos que no recuerdo ahora como estaban repartidos


La Brunete antes de eso TENIA 2 BRIGADAS , sumando 3 BICC de 54 carros y un regimiento de Caballeria, en total alrededor de 200 carros
Evidentemente esta fuerza se tiene que mantener pero no asi, desperdigada por 4 sitios principales y otros tantos secundarios
Dos brigadas potentes con 100 carros cada una como puño de acero del ejercito es lo que en mi opinión deberían hacer, y mandar los TOAS al desguace o al menos al almacenamiento

En un ejercito de 75000 efectivos no tiene sentido las divisiones, y hay demasiadas brigadas
Cuanta gente hay en unidades de maniobra teniendo en cuenta que se recortan mas batallones de fusileros que cuarteles generales planas mayores y demás organismos ??? 30.000 soldados ???


Con un cuarto de millón de soldados, el 80% o mas de reemplazo podias tener brigadas especificas de paracaidistas , montaña , etc... a parte de las divisiones ,pero con 1/4 de aquel tamaño en unidades de maniobra , las divisiones de antes son las brigadas de ahora y las brigadas de antes deben ser regimientos independientes ahora
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor Milites el Jue Feb 28, 2019 12:19 am

AMCXXL escribió:

Para empezar podrian hacer que el regimiento de Fuerteventura fuera una bandara de la Legion, por ejemplo resucitar la XVIII Bandera «Nuestra Señora de África» para equipararse con CyM que tambien tienen legionarios a pesar de ser guarnicion.

[/quote][/quote]


Ya hubo un tercio en Fuerteventura... te sabes la historia verdad?
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Re: Nueva organización del Ejército de Tierra

Notapor meteor el Jue Feb 28, 2019 2:54 am

Sobra al menos una brigada.

Tres regionales, dos pesadas, tres medias y una ligera, con 9 estamos bien. De estas 9 solo serian brigadas completas de verdad 6, o 7 si puedes salvar la canarias.

Tienes que cambiar la ubicación de las unidades buscando eficiencia logística, para las brigadas desplegables.

El que se encarga de mantener presencia en toda la península es la UME, los demás no, solo deben regirse por esa eficiencia logística.

Algo hay que hacer con el personal, la proporción mando/tropa y la reserva llena de oficialidad pre jubilada forzosamente.

Las luchas internas y presiones miopes entre caballería, infantería, ahora la "mafia montañera"... es la mayor perdida de tiempo y de energía dentro del ET, al final se hacen las cosas para contentar a unos y a otros en lugar de por un análisis (o eso parece), en cualquier caso es curioso ver que no hay arma acorazada y nadie esta dispuesto a formar un arma nueva, adaptar la caballería o que infantería ceda sus carros a un nueva arma especializada. Es una muestra de falta de capacidad de cambio.

Y luego ser sincero, no hablar de brigadas pesadas tan alegremente, si tienes 200 y pico carros de combate, como vas a tener 4 brigadas pesadas?, lo que tienes son unidades sueltas que las juntas para formar algo que ni es pesado ni ligero ni medio y no puede combatir como unidad, haz 2 pesadas y monta 3 medias alrededor de los 340 dragon de 1 fase y los 4x4, MRAPs y montañeros.
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