Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor poliorcetes el Sab Ene 22, 2011 1:26 pm

Increible noticia absurda. No me la creo, pero merece la pena citarla
Russian Defense Minister Causes Uproar With Call to Replace Famed AK-47
By Justin Fishel
Published January 21, 2011
| FoxNews.com
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Russian-made Kalashnikov assault rifles are the choice weapon of terrorists worldwide, but Russia's Defense Minister says they are "morally outdated". (AP)
Russia's Defense Minister, Anatoly Serdyukov, set off a firestorm of debate in Russia after saying that his military's pride and joy, the Kalashnikov and Dragunov SVDs sniper rifles, are "morally outdated" and that he's considering a plan to buy foreign-made small arms.
The comments were made during a private meeting with members of the lower house of Russia's parliament just before the New Year, according to Russian media accounts. Serdyukov introduced the plan to buy foreign-made guns as part of larger military reforms that include buying French-made Mistrall Class helicopter carriers for the Russian navy.
The comments caused Russian military officials to jump to the defense of their workhorse weapons.
Kalishnikov rifles, particularly the AK-47, are a proud Russian creation. Built and designed in Russia during World War II, the AK-47 is considered the first true assault rifle. They're known around the world for their durability in all conditions, firing reliability, ease of use, low production cost and lethality. Military lore holds that an AK-47 can be buried in the mud, dug up a year later and still be fired.
For those reasons it's become a staple for terrorist and insurgent groups around the world. The Russian military began using the AK-47 over six decades ago, and very little has changed since about them.

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Criticism of the Defense Minister has come from all angles. The Russian news website, Pravda.ru, quotes prominent gun designer Dmitry Shirayev as saying:
"Foreigners admit that Russian small arms are one of the best in the world. Just show me a foreign rifle which would compete with a Russian one on all specifications, including the integrity level,”Shirayev is quoted as saying. “The main problem here is that Russia does not have anyone to work in the gun-making industry because of low salaries. Purchasing small arms from abroad can entirely destroy the industry in Russia."
Sergei Clussky, a former member of the Russian special forces told Pravda that Serdyukov was speaking out of turn.
"The sitting Russian defense minister is not a military man - this is the problem. How can he judge the advantages and disadvantages of this or that type of weapon? The people who do not have an expert opinion in such questions should not make such important decisions," the Web site quotes him as saying.
Clussky, who once commanded a counter-terror unit, goes as far as to defend the rifle as the terrorist's weapon of choice.
"Terrorists from the Caucasus always use Kalashnikovs and SVDs,”Clussky said. “The funding, which they receive from abroad, gives them a very good opportunity to receive American and French small arms. They often use foreign-made communication systems at times, but they most frequently, if not always, use Russian-made rifles."
Fox News military analyst and retired Maj. Gen. Bob Scales says it not surprising the Russian would be looking for a better weapon, but that no should expect them to “buy American”anytime soon.
"The AK-47 is outdated because of it's not an accurate weapon,”Scales said. “What I suspect is the Russian are looking for something that's a little bit more refined, a little bit more versatile, more accurate -- and their willing to sacrifice what the AK-47 brought in 1947."
Scales says an accuracy target of 400 meters is not good enough for modern day warfare. The gold standard for weapons in the West is the American M-4, which is accurate to 600 meters and beyond.
But Scales said it's more likely the Russians would look toward something else, like the equally superior German G-1 or the smaller French and British 5.56 rifles. The Israeli Galils, also an unlikely purchase for the Russians, are said to combine the best of western accuracy with AK 47 durability.

The bottom line, Scales says, is that a weapon is not just a piece of technology, it's a statement of the military culture.
“The American philosophy has always been that every rifle is a precision instrument involving the latest technology,”Scales said. But, in Russia it's the exact opposite. “It has to be a people's weapon. It has to be a weapon that any school aged youth can assemble and dissemble, that any peasant can learn to shoot in 10 to 15 minutes. That's been the ethos of the Russian military.”
And with 110 million Kalashnikovs produced to date, it's unlikely they'll disappear anytime soon.


Read more: http://www.foxnews.com/politics/2011/01 ... z1Bla1yD2F


http://www.foxnews.com/politics/2011/01 ... -famed-ak/
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor Roger el Vie Ene 11, 2013 8:26 pm

El ejército inglés abandona la pistola Browning por la Glock 17

The defence ministry said on Friday it had signed an STG8.5 million ($A13 million) contract for more than 25,000 of the Austrian-made pistols.
The UK joins a host of law enforcement agencies and the Dutch, Norwegian and Austrian armies in opting for the Glock 17. The pistol has a larger magazine than the Browning in use by the UK armed forces.


http://www.militaryphotos.net/forums/sh ... for-Glocks
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor poliorcetes el Sab Ene 12, 2013 3:47 pm

Tiene sentido, pero más lo tendría aún que se plantearan de una vez superar el 9mm para. Para policía hay munición más apropiada y con más poder de detención, y para oficialidad y fuerzas especiales se lleva muchos años de retraso en sustituir la pistola, tan poco usable en situaciones reales (sobre todo por fuerzas de segunda línea y no entrenadas), por un PDW. Si le ocurre un imprevisto al cocinero o al capitán de intendencia en una zona de combate, tendrá colgando del pecho o la cadera algo que le dé oportunidades reales.
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor kenubal el Sab Ene 12, 2013 5:11 pm

Si le ocurre un imprevisto al cocinero o al capitán de intendencia en una zona de combate, tendrá colgando del pecho o la cadera algo que le dé oportunidades reales.


A lo mejor ya lo has comentado en otra ocasión, pero no me he enterado :oops: . Podrías dar un ejemplo de ese algo más válido.
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor ruso el Sab Ene 12, 2013 5:21 pm

Supongo que se referirá a algo por el estilo del HK MP7. http://es.wikipedia.org/wiki/Heckler_%26_Koch_MP7

Saludos.
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor kenubal el Sab Ene 12, 2013 5:30 pm

Ya, pero la que pone ruso, sin saber su velocidad en boca, con 4,6 mm de calibre, de poder de parada no andará precisamente muy sobrada.
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor Mig el Sab Ene 12, 2013 6:20 pm

kenubal escribió:Ya, pero la que pone ruso, sin saber su velocidad en boca, con 4,6 mm de calibre, de poder de parada no andará precisamente muy sobrada.


Pasar la wikipedia a ingles o aleman suele ser un buen recurso para obtener mas datos... :a6 . 735 m/s en boca; de todos modos, ya lo explicara poliercetes mejor que yo, pero las PDW, por lo general, estan mas orientadas a traspasar blindaje que ha incapacitar de un disparo, algo parecido a las municiones perforantes rusas para su nueva generación de pistolas de 9mm.
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor poliorcetes el Sab Ene 12, 2013 8:41 pm

La idea básica de las PDW es muy sensata: el personal no entrenado no puede sacar un partido adecuado de su arma secundaria. Incluso un combatiente, si no entrena adecuadamente con pistola, en el fragor de un combate no lo va a tener fácil para acertar a un fulano que se está moviendo y peor, devolviendo el fuego.

No hablemos ya de un cocinero, transportista o del servicio de inteligencia: si no tiene entrenamiento suficiente, la pistola es más un peso muerto que otra cosa, o peor: le puede animar a hacer lo que no está capacitado para hacer, y exponerle a peligros innecesarios en una situación comprometida.

En teoría tampoco es que haga mucha falta, porque el cocinero o el transportista tendrán al lado a un combatiente. Pero en la práctica no siempre es así. Pueden llegar situaciones en las que tenga que bregar por sí mismo de forma eficaz, y de nada sirve un pildorazo del 9mm para o del .45 ACP si en vez de acertar al fulano, acierta al balcón del segundo izquierda.

Por otra parte, oficiales y personal no combatiente no van a portar un FUSA. En el caso del personal no combatiente, el FUSA (aún las carabinas más pequeñas) pesa y estorba, por lo que se acaba quedando en cualquier lugar que no sea la vera del usuario cuando lo necesita.

Por lo tanto, lo que se necesitaba es:

1) capacidad real de acertar
2) peso y tamaño contenidos para que se lleve a todas partes sin estorbar

Un subfusil construido con materiales y diseño moderno ya valdría. De hecho, diseños como el Steyr TMP / B&T MP9 se pensaron con este uso en mente. Pero aún así el retroceso no es todo lo controlable que se necesitaría, y encima la munición de pistola se detiene fácilmente con blindaje personal

Imagen

Por eso las propuestas de PDW lo que buscan es hacer aún más controlable el arma, de peso y tamaño muy contenidos y capaz de atravesar blindajes.

Imagen

Aún con una velocidad en boca de 730m/s, el raquítico calibre del MP7 ofrece 506J de energía, inferiores a los 570J que desarrolla la 9mm para en FMJ. Pero a cambio el retroceso en automático es más controlable y aún un usuario con entrenamiento limitado puede aspirar a que una ráfaga corta con su MP7 acierte al fulano que tiene enfrente. Es evidente que la capacidad de incapacitación es limitada, pero limitada siempre será mejor que ninguna porque la bala no le ha alcanzado. Y en CQB, claro, no es tan complejo que el usuario logre más de un impacto, y con ello la incapacitación del fulano de enfrente.

Otra solución es optar por una munición doble, como el CBJ-MS. 9x19 para tareas policiales, o 6.25x25 subcalibrado con un núcleo de tungsteno de 4mm capaz de bregar con blindaje personal.

http://en.wikipedia.org/wiki/CBJ-MS

En cualquier caso, el concepto básico responde a un problema por responder en los ejércitos OTAN: cómo armar de manera adecuada y efectiva a oficiales y personal no combatiente.
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor Corsair el Sab Ene 12, 2013 9:35 pm

Buenas noches.

Para los que dominen el idioma de los perfidos.

http://www.quarry.nildram.co.uk/PDWs.htm
http://sadefensejournal.com/wp/?p=172

Imagen
Service PDW rounds, from left to right: 5.56mm NATO, .30 Carbine, 9x19, 9x21 Russian AP, .40 S&W, .45 Auto, 5.7mm FN, 4.6mm HK and 5.8x21 Chinese.


Un saludo.
Si el rey de España tuviera
cuatro como Barceló,
Gibraltar fuera de España
que de los ingleses no.
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor poliorcetes el Dom Ene 13, 2013 12:09 am

Aunque no comparto el 100% de sus planteamientos, Anthony G Williams se lo curra TANTO que merece la pena seguir sus documentos. Pocos hay que publiquen de forma tan documentada y razonada sobre estos temas como el autor de quarry.nildram
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor josex el Dom Ene 13, 2013 2:03 pm

Una pregunta ¿ El GACTA que utilza los SB 155 cuantos tiene 12 o 16 ?
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor Edu el Dom Ene 13, 2013 6:42 pm

Doy fe que hace falta entrenamiento continuo para tener resultados decentes con pistola.

En cambio, con fusil o subfusil, para los que no he recibido más que la formación más básica, mis resultados son sustancialmente buenos.

PD: Soy de los mejores de mi Brigada (que no es decir mucho, de todas formas) el tiro policial con pistola... en gran medida porque hago entrenamiento "en seco" a menudo en mi casa.
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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor poliorcetes el Lun Ene 14, 2013 12:26 am

Pues imagina que no es entrenamiento sino una situación real, con civiles de por medio y sobre todo un blanco decidido a hacer de ti un blanco: o tienes un entrenamiento muy continuado, o la pistola tiene una utilidad muy limitada.

Ni te cuento para el cocinero o el de logística al que le pilla un fregao en medio de Basora.

He leído estos días sobre las PDW y el problema básico parece ser que la munición belga era mejor, pero alemania y algunos otros bloquearon su adopción. Entre otras cosas, porque la P90 era demasiado larga y no más cómoda de transportar que un FUSA corto.

Probablemente la solución rusa sea mejor, en 9x39

Imagen

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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor charoska el Lun Ene 14, 2013 7:40 pm

josex escribió:Una pregunta ¿ El GACTA que utilza los SB 155 cuantos tiene 12 o 16 ?


18
Que cada cual cumpla como bueno

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Re: Armas de dotación en los ejércitos y fuerzas de seguridad

Notapor josex el Jue Ene 17, 2013 6:34 pm

ok gracias,a todo esto me surge una pregunta más ¿ cuanto se tarda en hacer fuego de contrabateria ? imagino que depende de varias cosas,pero más o menos cual seria "la media" para hacerme una idea.
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