VCR 8x8 Dragón (FSCT-VBMR)

[pagano]

Alguna industria es como el cazador al que le atan el ciervo y aún así falla…

Las FAS españolas son como esos mismos cazadores que han "cazado" a muchísimos Mitrofanes (Ascod, 8x8, Aníbal, tigretones, mortadelos, CETMEs L/ Amelis,....)

[Leo]

Es como decir el "Ministerio de defensa de EEUU Little edition"

Porque tan importante para el ministerio es tener un buen material como tener autoridad sobre ese material. Entre otros temas, que quien fabrica el material pueda estar sometido, llegado el caso, a lo que las necesidades del país requieran en un momento grave. Dicho de otro modo, al ministerio de defensa le debería interesar tanto como al de industria que el desarrollo y fabricación sean lo más locales posible, porque eso también es defensa nacional.

Para poner un poco de perspectiva sobre esto de "someter a los fabricantes a las necesidades del país", ¿Somos conscientes de que hablamos de un 8x8? Porque leyéndote parece que se está tratando sobre el próximo bombardero furtivo.

Lo de reinventar la rueda para crear nuestro 8x8 propio "ajustado a nuestras necesidades"(hay que esforzarse para no descojonarse al escribirlo) al doble de precio de lo que te lo vende cualquiera y tarde, no hay por donde cogerlo.

Este programa no tiene justificación posible y lo mejor que podía pasar es cancelarlo y hablar con italianos, finlandeses o quien coño sea, para fabricar aquí los que necesitemos. Rapidito y a un coste asumible.

Pero no. Pasará lo que pasa con (casi) todos los programas, salvo honrosas excepciones (pilatus, chinook, vamtac). Tendremos unos números insuficientes, de un material que no satisface las necesidades y con un coste operativo y logístico prohibitivo. Pero eh, tendremos un huevo de autonomía, autonomía para dejar la mayor parte de la flota aparcada y cuando haya ejercicios ir rapiñando piezas para conseguir apañar una compañía o una sección. Eso sí, cuando entremos en guerra podremos fabricar 1000 más del tirón. Pero claro, si no se han jubilado anticipadamente los ingenieros y técnicos o la empresa ha cerrado porque no han vendido un carajo.

Entrar en guerra es lo que nos haría falta, a ver si nos damos un hostión de realidad y espabilamos.

[Andrés.]

Tener industria propia es importante. Mantener solo a la industria, y a toda costa, es un problema.

El 8x8 llega en lotes exorbitantes y con demasiados empujones para meter la industria en un vehículo que ya estaba creado y terminando.

Ese nivel de participación no era necesario.

[Atticus]

Sí, la industria El "Ministerio de INDUSTRIA de defensa". Si al menos se promoviese una industria competitiva internacionalmente, y no una con su mercado cautivo...

Es que a veces pedis imposibles....Quejarse de "mercado cautivo" en el segmento de defensa tiene su aquel puesto que en las definiciones de "monopsonio" siempre ponen el mismo ejemplo: lo militar. Si estas cosas nos fastidian... lo que hay que hacer es cambiar de aficion. Quejarse de que en defensa los mercados estan cautivos es como quejarse de que las balas matan.

lo mejor que podía pasar es cancelarlo y hablar con italianos, finlandeses o quien coño sea, para fabricar aquí los que necesitemos. Rapidito y a un coste asumible.

Ya... Con las minimas modificaciones para meter cuatro cosas minimas.... Que es justamente la historia del programa. Que parece que hemos reinventado el 8x8 y solo estamos hablando de una modificacion del modelo mas extendido del mercado. No le deis mas vueltas, claro que ha habido una gestion nefasta. Basicamente... todo lo contrario a lo que decis: no haber ejecutado ni un duro en el programa hasta ahora.

[Vorlon]

Hemos reinventado el programa y metido a la industria española a marchamartillo en algo que es sumamente sencillo.
A dedo, y no se tuvo en cuenta a la otra industria nacional.

No tiene mas justificación. es injustificable que 14 años después no haya ni una sola unidad operativa en el ET.

saludos

[Leo]

lo mejor que podía pasar es cancelarlo y hablar con italianos, finlandeses o quien coño sea, para fabricar aquí los que necesitemos. Rapidito y a un coste asumible.

Ya... Con las minimas modificaciones para meter cuatro cosas minimas.... Que es justamente la historia del programa. Que parece que hemos reinventado el 8x8 y solo estamos hablando de una modificacion del modelo mas extendido del mercado. No le deis mas vueltas, claro que ha habido una gestion nefasta. Basicamente... todo lo contrario a lo que decis: no haber ejecutado ni un duro en el programa hasta ahora.

Pues entonces, o no tienes ni puñetera idea de la historia del programa, o mientes descaradamente. Porque que llegue tarde, muy tarde, es algo que no podías remediar a la altura a la que se inició el programa. Lo que si podías remediar era coger un vehículo que existe y funciona perfectamente para rehacerlo a tu medida (a la medida de tu industria, por supuesto). Eso, es lo que ha ocurrido y dista mucho de hacer unas minimas modificaciones.

El S80 por ejemplo, es un cagadón de programa y una tomadura de pelo al contribuyente, pero al menos el argumento de la autonomía tiene cierta cabida puesto que hablamos de uno de los sistemas de armas más desequilibrantes de unas FFAA, o el que más. ¿Pero liarla de esta manera por un 8x8? ni al que asó la manteca...

Los británicos,compran alemán y fabrican más de la mitad de las piezas. Llorando por las esquinas deben estar los militares de no haber tenido la oportunidad de "ajustarlo a sus necesidades" como los españoles. Igual que los lituanos, eslovenos, holandeses...¿Los clientes del patria? Tres cuartos de lo mismo.

[F18]

lo mejor que podía pasar es cancelarlo y hablar con italianos, finlandeses o quien coño sea, para fabricar aquí los que necesitemos. Rapidito y a un coste asumible.

Ya... Con las minimas modificaciones para meter cuatro cosas minimas.... Que es justamente la historia del programa. Que parece que hemos reinventado el 8x8 y solo estamos hablando de una modificacion del modelo mas extendido del mercado. No le deis mas vueltas, claro que ha habido una gestion nefasta. Basicamente... todo lo contrario a lo que decis: no haber ejecutado ni un duro en el programa hasta ahora.

Pues entonces, o no tienes ni puñetera idea de la historia del programa, o mientes descaradamente. Porque que llegue tarde, muy tarde, es algo que no podías remediar a la altura a la que se inició el programa. Lo que si podías remediar era coger un vehículo que existe y funciona perfectamente para rehacerlo a tu medida (a la medida de tu industria, por supuesto). Eso, es lo que ha ocurrido y dista mucho de hacer unas minimas modificaciones.

El S80 por ejemplo, es un cagadón de programa y una tomadura de pelo al contribuyente, pero al menos el argumento de la autonomía tiene cierta cabida puesto que hablamos de uno de los sistemas de armas más desequilibrantes de unas FFAA, o el que más. ¿Pero liarla de esta manera por un 8x8? ni al que asó la manteca...

Los británicos,compran alemán y fabrican más de la mitad de las piezas. Llorando por las esquinas deben estar los militares de no haber tenido la oportunidad de "ajustarlo a sus necesidades" como los españoles. Igual que los lituanos, eslovenos, holandeses...¿Los clientes del patria? Tres cuartos de lo mismo.

[dejece]

Unas preguntas ¿se puede aumentar el nivel de producción del vehículo poniendo la fábrica a triple o doble turno?
¿Porqué no mandamos un puñado a Ucrania para poder decir que se han probado en combate,en concreto de la variante de zapadores?
Por cierto al comentario de Leo no le quito ni una coma.

[Orel]

"Orel": "Sí, la industria El "Ministerio de INDUSTRIA de defensa". Si al menos se promoviese una industria competitiva internacionalmente, y no una con su mercado cautivo."

...

Para poner un poco de perspectiva sobre esto de "someter a los fabricantes a las necesidades del país", ¿Somos conscientes de que hablamos de un 8x8? Porque leyéndote parece que se está tratando sobre el próximo bombardero furtivo. Lo de reinventar la rueda para crear nuestro 8x8 propio "ajustado a nuestras necesidades"(hay que esforzarse para no descojonarse al escribirlo) al doble de precio de lo que te lo vende cualquiera y tarde, no hay por donde cogerlo.

Tener industria propia es importante. Mantener solo a la industria, y a toda costa, es un problema.


Añado también esta cita de Vorlon (no se pueden enlazar más de tres citas):
"Hemos reinventado el programa y metido a la industria española a marchamartillo en algo que es sumamente sencillo. A dedo, y no se tuvo en cuenta a la otra industria nacional. No tiene mas justificación. es injustificable que 14 años después no haya ni una sola unidad operativa en el ET."

Tal cual.
No es de ley que tengamos el retraso, sobrecoste e incumplimiento de requisitos que tenemos para un simple "camión blindado" de tropas. Algo que ni aporta disuasión, ni es estratégico, ni aporta valor añadido tecnológico ni industrial. Si hubiese cumplido, o si fuese algo de lo anterior, sería otro cantar y adelante. Y hay más industria nacional, no sólo "las tres de siempre".
Como han dicho: es terrible confundir el apoyar a la industria que lo hacemos, con apoyarla a cualquier coste y por encima de las necesidades de defensa. Incluso suponiendo perder capacidades militares.


Además repito: los que apoyáis la industria de defensa a cualquier coste, ¿por qué no lo hacéis con absolutamente toda industria española? ¿Por qué no decís que todos los ministerios españoles deben depender de préstamos del de Industria para todas sus grandes adquisiciones a cualquier coste? Es una barbaridad, pero eso al menos sería coherente.
Es decir, si Sanidad necesita caras máquinas de diagnóstico para sustituir las viejas, siendo un gran programa de adquisición, tendrán que ser financiadas por Industria y por tanto españolas, incluso aunque no se hagan aquí. Y si por retraso, durante 5 años Sanidad se queda sin ellas o si luego lo que llega no cumple, muriendo cientos de personas por esas razones, da igual. Has apoyado a tu industria médica a cualquier coste. Por encima de las necesidades sanitarias.
¿Lo véis o aún no?

Saludos

[Atticus]

Pues entonces, o no tienes ni puñetera idea de la historia del programa, o mientes descaradamente.

Miento descaradamente. Por supuesto. No nos quedemos a medias. Pero que yo con el 8x8 mas tibio no puedo ser. A mi me habria valido cualquiera por mas que mi preferencia era hacia el Patria unicamente porque me caen bien esos chicos. Todos los vehiculos de ese segmento son perfectamente validos, no hay ninguno malo significativamente, ni ninguno bueno tampoco.

En mi opinion, si presupuestas mil millones y te gastas veinte... obtienes el resultado de invertir veinte, no mil millones.

Los alemanes son cojonudos, especialmente en este asunto, encargando sus Boxer a Australia. Lo cual va a quedar para los anales de la historia industrial militar.

En realidad no se si os dais cuenta de que contais como "apoyo" lo que no ha sido durante años mas que "desapoyo". Presupuestar mil para despues dar veinte no es "apoyar" a nadie. Es joderle vivo. Ademas, como sabes que eres su unico cliente bien cogidos por los huevos que les tienes y bien calladitos por tanto.

Y chim pum.

[Orel]

...Ademas, como sabes que eres su unico cliente bien cogidos por los huevos que les tienes y bien calladitos por tanto.

Vaya retruécano. Así que el mercado cautivo no son nuestras FAS si no la pobre industria. En este caso entonces "el ET se aprovecha de ser el único cliente de TESS" (GDSBS, SAPA, Indra y Escribano)... Ya. Que las empresas se hagan competitivas y busquen otros clientes.

Son las FAS las que estás cogidas por los huevos ya que tienen que comprar lo que sus jefes político/industriales digan. La empresa privada en cambio es libre de buscarse además otros mercados, internos y externos. Para eso hay que ser competitiva. Si a la privada le aseguras un mercado cautivo interno, con pastizales de dinero público, y le permites que te de cualquier cosa, eso va totalmente en contra de desarrollar su competitividad y ni se molestará en vender fuera de sus cautivos.

Soy el primero que siempre ha dicho que si se quiere hacer aquí, hay que invertir. Pero priorizando la necesidad militar y no en cualquier cosa, ni a cualquier coste y sin ninguna consecuencia cuando se incumplen costes y/o plazos y/o requisitos.

A ver si aprendemos.
Saludos

[Leo]

Ademas, como sabes que eres su unico cliente bien cogidos por los huevos que les tienes y bien calladitos por tanto.

Y chim pum.

Juanita la fantástica. Tan cogidos por los huevos están que perdieron el concurso y se la sudó, porque sabían que se lo iban a llevar de todas formas. Tan cogidos por los huevos están que hacen lo que les sale de ellos con los plazos de entrega, los costes y las prestaciones del producto. Les piden una cosa y te entregan lo que les sale de los huevos, cuando les sale de los huevos y como les sale de los huevos. Agobiadísimos están.

No se te puede tomar en serio diciendo idioteces así.

Date una vuelta, por ejemplo, por el 48 o el 31 y que te cuenten cómo los equipos de err no pueden tocar ni un tornillo sin que den el visto bueno los ingenieros de Airbus que están acoplados cobrando un pastizal. A ver quién coge de los huevos a quién. Y eso que llevamos unos añitos operando los aparatos ya.

Desde luego qué fácil es tirar con pólvora del Rey, malgastar dinero público... Y decir gilipolleces también.

[F18]

Ademas, como sabes que eres su unico cliente bien cogidos por los huevos que les tienes y bien calladitos por tanto.

Y chim pum.

Juanita la fantástica. Tan cogidos por los huevos están que perdieron el concurso y se la sudó, porque sabían que se lo iban a llevar de todas formas. Tan cogidos por los huevos están que hacen lo que les sale de ellos con los plazos de entrega, los costes y las prestaciones del producto. Les piden una cosa y te entregan lo que les sale de los huevos, cuando les sale de los huevos y como les sale de los huevos. Agobiadísimos están.

No se te puede tomar en serio diciendo idioteces así.

Date una vuelta, por ejemplo, por el 48 o el 31 y que te cuenten cómo los equipos de err no pueden tocar ni un tornillo sin que den el visto bueno los ingenieros de Airbus que están acoplados cobrando un pastizal. A ver quién coge de los huevos a quién. Y eso que llevamos unos añitos operando los aparatos ya.

Desde luego qué fácil es tirar con pólvora del Rey, malgastar dinero público... Y decir gilipolleces también.

¡Al final me va a doler las manos y todo!

[Atticus]

Así que el mercado cautivo no son nuestras FAS si no la pobre industria.

Cuando veas a una industria de defensa criticando a su principal comprador, me avisas. Y en este campo concretamente, en el que puedes elegir entre cinco o seis vehiculos practicamente iguales en prestaciones.... ¿O como creeis que te dan concursos a dedo? ¿Mordiendo esos dedos de la mano que te da de comer? Algunos vivis en el pais de nunca jamas. Si que salen gratis las memeces. Si que si.

[Vorlon]

La memez es que década y media después siguen sin llegar...

saludos