Eurocopter Tiger (Tigre en España)

[Orel]

Gracias champi

[Lazarus]

El CSST tiene el conocimiento para mantener software para helicópteros (realmente para cualquier sistema, carros, vehículos, helicópteros, drones…), en los que se use un computador con el que se integran diferentes componentes.
Aunque actualmente se ha comenzado con el Tigre, sería sencillo aumentar el alcance asumiendo el mantenimiento del NH-90 o cualquier otro helicóptero o sistema que lleve software.
Los condicionantes para ello son dotar de personal según se aumente el número de helicópteros a mantener y construir los entonos (SDE, STB y RIG para cada modelo añadido). Para el NH-90 estos entornos ya están construidos y comparten instalaciones y personal civil.
Tal como está hoy dimensionado hoy el CSST tiene capacidad para producir una versión en cuatro años y al ser un trabajo muy secuencial y poder dedicar al personal a la siguiente versión cuando se termina el desarrollo y se comienzan las pruebas de integración, se podrían solapar en el tiempo dos versiones entregando una actualización cada dos años.

Estan hablando de software. Una version cada dos años, ok.

Pero... porque si aumenta el numero de helicopteros, hace falta mas personal ?

[pagano]

Parece que el misifú tiene los días muy contados porque sería de garrote vil ir nosotros a solanas en el plan de modernización de ese gato decrépito http://galaxiamilitar.es/la-modernizaci ... te-dudosa/

[Lazarus]

Parece que el misifú tiene los días muy contados porque sería de garrote vil ir nosotros a solanas en el plan de modernización de ese gato decrépito http://galaxiamilitar.es/la-modernizaci ... te-dudosa/

Si Francia se borra, se acabo el MkIII, punto pelota.

Faltara ver que hacemos con 18 aparatos (pocos) sin opciones a futuro mas que mantenimiento y minimas mejoras de componentes ya existentes por versiones modernizadas, o sea, como mucho, pagar por hacer lo que ya hace pero un poco mejor, nunca añadir nueva funcionalidad.

Si se confirma este desastre, habra que plantearse si AW249, quien gane el FARA (Bell 360 Invictus / Sikorsky Raider X) o algo mucho mas simple, barato y menos capaz, rollo el KAI LAH, una conversion de H155.

[Atticus]

Parece que el misifú tiene los días muy contados porque sería de garrote vil ir nosotros a solanas en el plan de modernización de ese gato decrépito http://galaxiamilitar.es/la-modernizaci ... te-dudosa/

Un articulo muy interesante porque viene a resumirse en esto: Pese a que Francia y España han firmado lo que han firmado, como los Ingleses y los japoneses tal, pues los franceses (siempre caracterizados por su seguidismo a lo anglosajon) pues se van a pasar por el forro lo ya redicho. Ah, y que tambien por eso el FCAS se retrasa a 2050 le ha faltado decir.

[Peter]

Parece que el misifú tiene los días muy contados porque sería de garrote vil ir nosotros a solanas en el plan de modernización de ese gato decrépito http://galaxiamilitar.es/la-modernizaci ... te-dudosa/

Un articulo muy interesante porque viene a resumirse en esto: Pese a que Francia y España han firmado lo que han firmado, como los Ingleses y los japoneses tal, pues los franceses (siempre caracterizados por su seguidismo a lo anglosajon) pues se van a pasar por el forro lo ya redicho. Ah, y que tambien por eso el FCAS se retrasa a 2050 le ha faltado decir.

Un saludo
A mí no me cabe duda que el programa va a salir. Sinceramente, no veo a Francia comprando Apaches u otro helo aún más exótico (italiano, turco, coreano...). Tampoco creo que un dron, a día de hoy, supla enteramente lo que es un helo de ataque.

Por lo demás, a mí me parece una excelente noticia la conversión, con fuerte valor añadido de nuestra industria, del Tigre. Es que más que una modernización es una auténtica reconstrucción, al estilo Chinook. Un helo nuevo para 30 años. No creo que se deba a que no valga el que tenemos. Es sencillamente tener lo mejor disponible, sacar el partido posible, con alto contenido nacional, y a largo plazo.

No me cabe la menor duda que Australia, que ha decidido no tener industria de defensa sino delegarla en EEUU, haría otra cosa. Pero nosotros no somos Australia. Así que espero que este programa salga y salga bien, por nuestra defensa y nuestras capacidades como nación (empleo, I+D, retornos, etc). En resumen, hacer más fuerte a España, de verdad, y no solo nuestro Orbat (que también).

saludos

[pagano]

Si los fransuás se piran del programa, por economía de escalas (además de gastos de I+D+I), el programa sería totalmente inasumible por España

[Orel]

Si los fransuás se piran del programa, por economía de escalas (además de gastos de I+D+I), el programa sería totalmente inasumible por España

Empiezo diciendo que de momento Francia sólo ha dicho que se está planteando la opción de recortes y éste programa podría ser de los retocados, pero no hay nada en firme ni se refiere a anular totalmente.
Y termino con lo importante: Pagano, ojalá dictase la lógica pero no es así, y tenemos ejemplos ahora mismo. Hablamos de economía de escala haciendo inasumible la MLU de nuestros 18 Tigre, 18 señores... cuando quieren meternos en desarrollar 4... 4 aviones MPA de C295; o cuando quieren desarrollar aquí un puñado de "lanzacobetes" para el ET; o...? Que no haya ni una mínima economía de escala no es razón para considerar algo inasumible (aunque a veces debiera serlo), todo es cosa de cuánta presión industrial-política haya, el dinero se saca.

Saludos

[Peter]

Si los fransuás se piran del programa, por economía de escalas (además de gastos de I+D+I), el programa sería totalmente inasumible por España

Empiezo diciendo que de momento Francia sólo ha dicho que se está planteando la opción de recortes y éste programa podría ser de los retocados, pero no hay nada en firme ni se refiere a anular totalmente.
Y termino con lo importante: Pagano, ojalá dictase la lógica pero no es así, y tenemos ejemplos ahora mismo. Hablamos de economía de escala haciendo inasumible la MLU de nuestros 18 Tigre, 18 señores... cuando quieren meternos en desarrollar 4... 4 aviones MPA de C295; o cuando quieren desarrollar aquí un puñado de "lanzacobetes" para el ET; o...? Que no haya ni una mínima economía de escala no es razón para considerar algo inasumible (aunque a veces debiera serlo), todo es cosa de cuánta presión industrial-política haya, el dinero se saca.

Saludos

Esto es muy cierto y, de hecho, es el gran problema de la industria de defensa europea en general, no solo España.
Los proyectos raramente dan el número para que haya una economía de escala. El paradigma, para mí, es el S80.
Dicho eso...ahí hay poco que rascar.Cada país tiene intereses propios, y unas FAS que son las que son en tamaño, aun en los países más "poderosos".La unica via posible es la cooperación, pero es un camino no exento de problemas, véase el Eurofighter, el FCAS, el Eurodron...
Saludos

[Atticus]

No, si lo de homologar sistemas en Europa esta muy bien. No hay mas que fijarse en como a la gente no le importa que los tigres tengan ese componente fransuas.

Lo que vosotros estais diciendo es que toda Europa deberia homologarse... a lo que tenemos y fabricamos nosotros y que dejen de hacer lo suyo. ¿Me equivoco? Yo eso lo vere cuando no salte el personal como fieras rabiosas a decir que no pintamos nada en el FCAS, por ejemplo.

En estas cosas, lo primero es invertir. Lo segundo invertir. Y lo tercero invertir. Eso de que los programas de defensa caen del cielo no se de donde sale. Y despues esta cuanto puedes invertir. Porque somos España, con el poderio economico e industrial de Espña. Ni el de USA, ni el de Francia, ni el (ahora de moda) de Italia. El de España. Y a partir de ahi puedes tomar varios caminos. O inviertes un poco en todo. O inviertes "un poquitirrino" en lo que puedas y centras tus esfuerzos donde ya metiste mano antes y puedes rentabilizar bien la inversion. Lease en campo naval y el campo aeronautico. Y, ojito, cuando se invierte... igual que se esta rapido a poner la mano a pedir beneficios, igual de diligente hay que estar cuando las cosas no salen tan bien. Tu solo estate atento de que entren mas gallinas de las que salen. No seamos "filogallinistassalidas", que de eso hay mucho.

La "homogenizacion" va a venir cuando se reparta bien el trabajo y los beneficios. Por poner un ejemplo, si Belgica no gana nada con el FCAS, no te quejes si luego le da igual FCAS que NGAD. Y ahora, a ver quien me compra que hay que quitar un poco de Getafe para llevarnoslo a Lieja. Que a la larga eso es bueno. Decidme que nadie iba a saltar con un "nos comen, somos tontos", "La "belgí" ens roba".

¿Que no?

[Víctor Demóstenes]

La "homogenizacion" va a venir cuando se reparta bien el trabajo y los beneficios. Por poner un ejemplo, si Belgica no gana nada con el FCAS, no te quejes si luego le da igual FCAS que NGAD. Y ahora, a ver quien me compra que hay que quitar un poco de Getafe para llevarnoslo a Lieja. Que a la larga eso es bueno. Decidme que nadie iba a saltar con un "nos comen, somos tontos", "La "belgí" ens roba".

Eso es una visión miope. Para poner ejemplo, sustituyamos el NGAD, donde está Italia, por el F35 (donde también está Italia, pero obviémoslo por un momento). Bélgica no participa ni en el Eurofighter/FCAS y tampoco lo hace en el F16/F35. Pues selecciona lo que le da la gana porque tanto le da como que le da lo mismo. Eso es tu razonamiento.

Ahora, eso es miope porque estoy seguro de que Bélgica también obtiene algo cuando se impulsa la industria Europeo. Lo que obtiene será indirecto, mucho más difícil de cuantificar, pero, por cercanía, sin duda debe ser superior a comprar algo que se fabrica al otro lado del océano. (Todo esto sin considerar que, con el ejemplo de Bélgica, en ese país está, además, la capital de la UE, que se nutre de los impuestos de todos los países).

No podemos pretender distribuir las cargas de trabajo entre todos los países de manera que todos rasquen algo de forma directa. Eso crea sobrecostes e ineficiencias (como ya está sucediendo). Dicho esto, eso es lo que precisamente hacen las empresas norteamericanas en su país, que distribuyen sus centros por diversos Estados para expandir su "footprint" y así lograr apoyos de los senadores.

Tienes razón en que esa es la visión de los países. ¿Qué hay de lo mío? De lo mío inmediato, ¡eh! Pero me parece miope (no lo que tú dices, sino cómo se acaba haciendo en la realidad).

[Atticus]

Ahora, eso es miope porque estoy seguro de que Bélgica también obtiene algo cuando se impulsa la industria Europeo.

A mi no me tienes que convencer, tienes que convencer a Belgica. Yo ya estoy convencido de eso. Pero Belgica hace sus cuentas y ha decidido (tenga, o no tenga razon) que le compensa mas establecer una alianza de defensa con los USA por la via de comprar el F35, aunque no funcione porque no lo compran realmente para usarlo. O a ese tipo de paises les das algo tangible con lo que compensar esa, yo opino que falsa, sensacion de proteccion, o los vas a perder. A lo mejor un toque "economico general" en plan, "si no estuviste a las duras, ahora no te quieras sentar a esta mesa en condicion de igualdad, vete a tomar pavo el dia de accion de gracias...". Porque esa es otra, el tomar el pelo a la filosofia europeista esta saliendo gratis. Demasiado pais a las maduras y pocos a las duras. Y ahi la responsabilidad posiblemente sea de otros, y no de esos paises.

Ya que estamos en el Tigre, pues yo no veo problemas con que se convierta en el helicoptero de ataque hegemonico en Europa. Y el que quiera otro modelo, que lo pague... en mas cosas tambien. Total, si te lo compras por politica bien que tienes que estar dispuesto a afrontar las consecuencias politicas de esa decision. A los amerikanski no les tiembla la mano a la hora de castigar. Cuando ellos sean tan buenos como el "Capitan America" de los comics o peliculas, pues igual nosotros podemos volver al estandar moral que nos gusta. Lo que no puede ser el lo que algunos llaman "disparidad de criterio arbitral". Si USA presiona es lo logico, si lo hacen los paises centrales europeos es chantaje. No, o todos mafiosos o todos honrados.

[Andrés.]

Francia se plantea abandonar el programa de helicópteros Tigre MkIII al que se ha comprometido con España.

https://www.infodefensa.com/texto-diari ... ido-espana.

Cada día gana más fuerza lo de Eurotruño....

[Lepanto]

Pues como se suele decir, la cagaste lafayette. Flaco favor nos hacen, por no decir ninguno, al final menos mal que solo tenemos 18 aparatos, se tendrán que estirar lo que se pueda. Cancelar el programa de actualización e ir pensando en un sustituto o en un drone, o simplemente pasar de ellos, pues en los números en los que nos movemos, eso y nada es lo mismo, a la vista de como se las gastan en un conflicto de verdad.

Esto sumado a otras noticias, nos deja un panorama que mete miedo. Unas FF.AA de pin y pon. A lo mejor hasta es bueno y nos ponemos a montar el tenderete desde abajo y como es debido, llega el tiempo de recapacitar.

[Andrés.]

Cada vez que leo los 65 millones para actualizar ese pedazo de mierda me acelera la calvicie.

España no aprende.