Sistemas antiaéreos SAM

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Sistemas Antiaéreos SAM

Notapor Urcitano el Lun Oct 03, 2022 6:21 pm

Peter escribió:En mi opinión, creo que estamos desaprovechando la capacidad de un sistema ya presente en España, el NASAMS.
No entiendo por qué no podría ser la base del sustituto del Hawk. La nueva versión AMRAAM-ER está en parámetros de defensa de media distancia. Y el sistema es integrable con Amraam y con Sidewinder_X...de ahí a integrar el Iris-T, probablemente no haya tanto.
Eso sí, de momento, no se modernizan los que tenemos...

Totalmente de acuerdo, el NASAMS deberia haber sido el camino a seguir en este sentido para relevar y potenciar la AAA...pero no ha sido asi.

Peter escribió:A mí me parecería una buena idea una AAA en base a tres sistemas: por un lado Patriot actualizados (ojalá una batería más) a sustituir por un sistema "europeo" futuro, con participación española, Nasams (actualizados los actuales, más nuevas baterías para sustituir al Hawk) con Amraam-ER (y Iris-T?), y un sistema nuevo misil-cañón (el misil el Mistral 3, el cañón yo diría un 35mm), que sustituiría a los lanzadores manpads actuales de las brigadas y Oerlikon 35mmm, y que, en mi opinión debería ser la versión terrestre sobre ruedas de un sistema de defensa de punto y antiaérea versión naval.

Pues yo no estoy muy puesto en este tema, pero creo que como todo ha evoluciodano, al menos en las capas.
Diria que ahora estamos en al menos 6 rangos: C-RAM, VSHORAD, SHORAD, medio alcance, largo alcance y ABM Anti satélite, además según el escalon, pueden ser armas de tubo, misiles desde corto a ABM o armas de energia dirigida. Y sinceramente, creo que salvo en SHORAD, en todo lo demás estamos mal o muy mal, por no decir que en alguno ni estamos.

La guerra de Ucrania a puesto de manifiesto muchas cosas en la "guerra moderna" y si una de ellas es importante creo que es esta materia, la antiaérea.

En C-RAM creo que Escribano ya tiene algo sobre VAMTAC, que esta en fase de pruebas.
https://www.revistaejercitos.com/2022/0 ... -in-spain/

Necesitamos algo estilo "Irom Beam" (Laser o energia dirigida) o "Iron Dome", al menos para las ciudades autónomas y el Estrecho de forma permanente junto con C-RAM. Esto estaría dentro del rango de V/SHORAD.
No descartaría a futuro, cuando Marruecos quiera tensar la cuerda, jugar bien a la "zona gris" o "guerra hibirida" y simular que tiene una facción nacionalista de carácter terrorista en su pais y que a esta le de por "acometer", en una guerra de desgaste a las ciudades autónomas, los peñones o zonas cercanas al Estrecho (Cádiz/Málaga) de la misma forma que hace Hezbollah, con Israel. Marruecos cuando quiere, sabe jugar en esto mejor y con mas descaro que nosotros.

En SHORAD el papel esta cubierto con los Mistral. Quizá de cara a las unidades mecanizadas, ya sea sobre ruedas (DRAGON) o cadenas (PIZARRO) este sistema tendría su hueco en el ET
https://www.defensa.com/industria/skyra ... laser-alta

En medio alcance, me decantaba por el sistema IRIS-T SLM, que tiene hasta 40 km de alcance y concedería cierta comunalidad con el EdAE. Y siguiendo con el IRIS, me decantaría por la versión naval SL, para la EPC o si nos hacemos nosotros unas corbetas.
Además dotada de alguna batería de este sistema al EADA del EdAE e Infantería de Marina.

En largo alcance, iría a por el METEOR en versión Tierra/Aire, por estandarizar misiles y plataformas en las FAS. Además modernizaría el NASAMS y este sistema se destinaria en exclusiva al Mando de Canarias

Y en materia ABM, soñando con algún sistema de este tipo, serian misiles SM6 para la ARMADA y sus F100/110, y por desear el sistema "David Sling" (300km) de origen israelí. Una batería en Canarias y al menos otras dos en el Sur peninsular, asociadas a los EVA.

Ideal seria poder contar con el ARROW 3 israelí, aunque estos, imagino los operaria el EdAE al tener capacidad exoatmosferica.

Con estas capas cubiertas, superponiéndose una a la otra y añadiéndole algo en materia Superficie-Superficie, como los NSM, en materia anti-buque en Canarias y Sur peninsular, tendríamos una capa A2/AD, muy creíble y respetable, que si lo culminamos con una capacidad real del SILAM con misiles con buen alcance y misiles de crucero creíbles (no 43) en los tres ejercitos...nos verían con otros ojos, sobre todo nuestros vecinos.
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Re: Sistemas Antiaéreos SAM

Notapor pagano el Dom Oct 09, 2022 9:01 am

El EA entregará a Ucrania la sección SPADA 2000 de la Escuadrilla SHORAD del EADA a Ucrania por lo que se quedará con los 5 montajes ATLAS del MISTRAL a la espera de adquirir un nuevo sistema SAM radar. https://www.infodefensa.com/texto-diari ... rcito-aire
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Re: Sistemas Antiaéreos SAM

Notapor Tercio norte el Dom Oct 09, 2022 9:36 am

Supongo que su sutituto sea el nasam ni cotiza en las apuestas.

Queda un sistema de lo mas versátil, una vez que además de amraam, le han metido aim9x, están en proceso de iris-t y espérate no se calienten y se pongan con el meteor.... :c7
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Re: Sistemas Antiaéreos SAM

Notapor pagano el Dom Oct 09, 2022 11:07 am

Tercio norte escribió:Supongo que su sutituto sea el nasam ni cotiza en las apuestas.

Queda un sistema de lo mas versátil, una vez que además de amraam, le han metido aim9x, están en proceso de iris-t y espérate no se calienten y se pongan con el meteor.... :c7

En el RAAA 73 (el que tiene los NASAMS en la Península), según dicho por varios coroneles jefes de la unidad, quieren mejorar el bicho con misiles más potentes que el AMRAAM (ahora tienen los C5 y 7), hablando entre líneas de integrarle el METEOR.
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Re: Sistemas Antiaéreos SAM

Notapor Urcitano el Dom Oct 09, 2022 1:01 pm

Tercio norte escribió:Supongo que su sutituto sea el nasam ni cotiza en las apuestas.
Queda un sistema de lo mas versátil, una vez que además de amraam, le han metido aim9x, están en proceso de iris-t y espérate no se calienten y se pongan con el meteor....

A esos chicos hay que comprarles algo, eso esta claro. La lógica debería estar entre IRIST SL y NASAMS con METEOR.

pagano escribió:En el RAAA 73 (el que tiene los NASAMS en la Península), según dicho por varios coroneles jefes de la unidad, quieren mejorar el bicho con misiles más potentes que el AMRAAM (ahora tienen los C5 y 7), hablando entre líneas de integrarle el METEOR.

Pues actualizar los NASAMS con ese ingenio es darle otra capacidad mas a las lanzaderas, con mayores prestaciones y mas independencia logística y autonomía de las mismas, al ser un sistema en el que participamos de alguna forma.

Las capas de las FAS deberían tener un V/SHORAD con MISTRAL 3, MEDIO ALCANCE con IRIST-SL (Relevando a los HAWK) y LARGO ALCANCE con NASAMS-METEOR, actualizar y adquirir otra batería de PATRIOT también debería de estar sobre la mesa.
Como dije en un post mas arriba capacidades en C-RAM con tubo o armas de energía dirigida, debería ser también a considerar.
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Re: Sistemas Antiaéreos SAM

Notapor Tercio norte el Dom Oct 09, 2022 2:28 pm

Urcitano escribió:
Tercio norte escribió:Supongo que su sutituto sea el nasam ni cotiza en las apuestas.
Queda un sistema de lo mas versátil, una vez que además de amraam, le han metido aim9x, están en proceso de iris-t y espérate no se calienten y se pongan con el meteor....

A esos chicos hay que comprarles algo, eso esta claro. La lógica debería estar entre IRIST SL y NASAMS con METEOR.

pagano escribió:En el RAAA 73 (el que tiene los NASAMS en la Península), según dicho por varios coroneles jefes de la unidad, quieren mejorar el bicho con misiles más potentes que el AMRAAM (ahora tienen los C5 y 7), hablando entre líneas de integrarle el METEOR.

Pues actualizar los NASAMS con ese ingenio es darle otra capacidad mas a las lanzaderas, con mayores prestaciones y mas independencia logística y autonomía de las mismas, al ser un sistema en el que participamos de alguna forma.

Las capas de las FAS deberían tener un V/SHORAD con MISTRAL 3, MEDIO ALCANCE con IRIST-SL (Relevando a los HAWK) y LARGO ALCANCE con NASAMS-METEOR, actualizar y adquirir otra batería de PATRIOT también debería de estar sobre la mesa.
Como dije en un post mas arriba capacidades en C-RAM con tubo o armas de energía dirigida, debería ser también a considerar.


El iris-t ya lo puedes utilizar (y en aim9x) en el sistema nasam, hay que actualizar a nasams 3

Te quedas con AAA Oerlikon de 35mm, mistral 3, nasams 3 (aim9, aim120, irist-t y puede que meteor) y patriot
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Re: Sistemas Antiaéreos SAM

Notapor pagano el Dom Oct 09, 2022 6:12 pm

Ya que hablamos del IRIS-T SL, decir que ya lo tienen operativo los ucranianos.
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Re: Sistemas Antiaéreos SAM

Notapor Orel el Lun Oct 10, 2022 9:22 am

pagano escribió:El EA entregará a Ucrania la sección SPADA 2000 de la Escuadrilla SHORAD del EADA a Ucrania por lo que se quedará con los 5 montajes ATLAS del MISTRAL a la espera de adquirir un nuevo sistema SAM radar. https://www.infodefensa.com/texto-diari ... rcito-aire

Somos los "manis" en esto de perder capacidades antes de estar recibiendo su sustituto... Visto lo visto tal vez hiciese ya tiempo que realmente no estuvieran operativos aquí.
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Re: Sistemas Antiaéreos SAM

Notapor pagano el Lun Oct 10, 2022 2:18 pm

Orel escribió:
pagano escribió:El EA entregará a Ucrania la sección SPADA 2000 de la Escuadrilla SHORAD del EADA a Ucrania por lo que se quedará con los 5 montajes ATLAS del MISTRAL a la espera de adquirir un nuevo sistema SAM radar. https://www.infodefensa.com/texto-diari ... rcito-aire

Somos los "manis" en esto de perder capacidades antes de estar recibiendo su sustituto... Visto lo visto tal vez hiciese ya tiempo que realmente no estuvieran operativos aquí.

Es lo que supongo desde el momento que el taller de ASPIDE en los polvorines de la EN LA ALGAMECA (Cartagena) que hacía los mantenimientos 2º y 3º escalón de los misiles ASPIDE de las FAS cerró hace años cuando se retiraron los ASPIDE del cercano RAAA 73. Hasta entonces era habitual ver los convoyes del EA a llevar a revisión sus peladillas o recogerlas de los polvorines.
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Re: Sistemas Antiaéreos SAM

Notapor Vorlon el Lun Oct 10, 2022 4:50 pm

Por el otro foro, dicen que estaban almacenados y que a cambio, por donarlos, Europa financia el sustituto.
Un par de baterías (4 lanzadores?) de NASAMS versión alta movilidad.

ImagenImagen

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Re: Sistemas Antiaéreos SAM

Notapor pagano el Mar Oct 11, 2022 6:15 am

Curioso que se postule para sustituir al SPADA un sistema que se considera rebasado (se quiere un misil más potente que el AMRAAM) y con prestaciones inferiores al ASPIDE, que iba a ser sustituido en el 2012 por el sistema SAGITARIO (4 lanzaderas de AMRAAM y 2 lanzaderas de IRIS-T SL sobre un vehículo VAMTAC).
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Re: Sistemas Antiaéreos SAM

Notapor Vorlon el Mar Oct 11, 2022 9:13 am

Realmente el nonato Sagitario consistía prácticamente en eso.
Si sobre este lanzador se pueden lanzar diferentes tipos de misil, debería reequipar al regimiento proyectable del ET.
Imagen

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Re: Sistemas Antiaéreos SAM

Notapor Atticus el Mar Oct 11, 2022 10:24 am

y con prestaciones inferiores al ASPIDE,


Uff... Eso es mas que discutible. El ASPIDE puede que de alguna cifra superior, pero que en la practica signifique entre poco y nada. El ASPIDE es un sistema sobrepasado tecnologicamente al que cualquiera con sistemas de defensa de hace treinta años puede afrontar razonablemente. Al fin y al cabo no hay que olvidar que el ASPIDE no es mas que un SPARROW... y no vamos a decir al dia de hoy que un SPARROW es mejor que un AMRAAM.
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Re: Sistemas Antiaéreos SAM

Notapor Franfran2424 el Mar Oct 11, 2022 1:29 pm

Vorlon escribió:Por el otro foro, dicen que estaban almacenados y que a cambio, por donarlos, Europa financia el sustituto.

En general, muchas cosas de lo de ayuda a Ucrania están funcionando así.
Lo que tu des, le asignas un precio, y te lo prometen devolver.

Que no deja de ser "pagas impuestos, tu gobierno los da a la derrama de la UE por la guerra, y ellos te lo devuelven si has donado armas". No soy experto en economía, solo di un curso, pero me parece poco sostenible.
Aunque ahí esta EEUU que llevan así 40 años y ahí siguen.
Cosas que he hecho (se admiten mejoras):
Propietarios de compañías de defensa en los países de la UE, y algunas mundiales (de 2019): https://docs.google.com/document/d/1kPA ... Fcvz5oRjE/
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Re: Sistemas Antiaéreos SAM

Notapor Peter el Mié Oct 12, 2022 9:09 am

Bueno...por fin buenas noticias del NASAMS...
Según el jefe del MALE, modernización a partir de 2023...
https://www.defensa.com/espana/entrevis ... ra-general
El Patriot para ya (como aparece en el presup), y el Hawk, de momento hasta que dure...
En mi opinión, el sustituto de este último debería un sistema con un misil o misiles con sinergias con lo que hay...Iris, ESSM...Meteor?...Por qué no partiendo de un versión españolizada al estilo del Nasams, pero sobre vehículo...
Saludos
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