Armas individuales y de escuadra

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Lun Oct 25, 2021 11:35 am

Atticus escribió:No digo que no, pero....¿Y cuando hablamos de calibres de pistolas y fusiles de asalto? ¿Por que entonces vale todo calibre de moda, toda tecnica de moda, cualquier moda?

Ahi lo dejo

Todas las municiones,como los carburantes como casi todos los suministros son estandarizados para favorecer la comunalidad y la logística.
Ese calibre como el 50mm ingles ya abandonado es puro chovinismo, y un perjuicio para ellos, ni van a exportar ni van a poder aprovisionarse en caso necesario en el exterior o en campaña.

saludos
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Milites el Lun Oct 25, 2021 12:23 pm

poliorcetes escribió:
Milites escribió:Se percibe una gran subjetividad en el criterio según el cual el gobierno tiene que mantener una industria deficitaria de armamento individual y maldecir Albacete; los sindicatos de Navantia son malditos; los de Airbus benditos; y opinar que el ministerio de defensa no debe sostener la industria mientras se les obliga a comprar armamento individual sin los idolatrados concursos. No hay coherencia, o la coherencia es filio- fobica.

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Hablando sólo por mí, no pienso en mantener ninguna industria deficitaria. Una industria se la identifica con una sociedad jurídica de carácter comercial. Lo que pienso es que se puede mantener una base humana esencial, lista para ponerse en acción si la circunstancia lo demanda.

Por otra parte, es viable y económico mantener una capacidad de fabricación muy baja. La mejor prueba son esos pequeños armeros norteamericanos, que producen diseños completamente de nicho en número de pocos cientos. Si encima se emplea un diseño modular, libre de derechos y muy extendido como el del AR-15, la cosa se facilita aún más.

Finalmente, no creo que haya sindicato bendito en todo el sector. Su papel lleva décadas siendo el que es. Por ejemplo, ni en Turquía ni en China hay entidades comparables en el sector de defensa


O sea una serie de personas funcionarizadas que se dedican a diseñar fusiles y ametralladoras, y a leerse la bibliografía al respecto y que cada 40 años produciría no se sabe quién a enorme volumen. Cómo que además la producción industrial de cualquier producto complejo no necesita de know how e inversión continua al mismo nivel, si no más, que el diseño.

Respecto a China, supongo que mucha gente cree que sueldan barcos sin conocimiento por un virginal cálculo militar libre de influencias sociales y políticas. En fin, es que no es así.

China (y Japón y Corea y Turquía, pero sobre todo China) suelda barcos a ese volumen porque es la forma de financiar a su industria que es la que paga los salarios de centenares de miles de trabajadores que no protestan contra los mandamases y mantienen paz social en un país que no hay "gasto social" grande hoy, veremos dentro de 25 años.

En China aprovechan su enorme balanza comercial para financiar muchas de sus grandes empresas. Y lo hacen de muchas maneras, entre ellas estar contratando constantemente proyectos innecesarios de todo tipo. Desde ciudades o barrios fantasma, hasta obras públicas absurdas, proyectos de telecomunicaciones redundantes, proyectos en el extranjero cuyas pérdidas cubren, y sí, equipamiento militar que no saben ni que hacer con él. De hecho hay informes no recuerdo de RAND o similares que cuantifican incluso que el nivel de reclutamiento para tanta plataforma no llega, y que si llega, su presupuesto de veteranos en 20 o 25 años va a ser inasumible. Mucho del equipamiento militar chino no tiene otra explicación. Es lo occidental a su máxima expresión con otro barniz.

Y lo hacen por dos motivos. Porque los políticos- gestores- empresarios hacen caja oficializando la corrupción, y se hacen millonarios, igual que aquí, o más; y por paz social y del régimen. De hecho los trabajadores de la industria militar y de todo este tipo de empresas chinas están entre los que mejores condiciones tienen. Así que no hay sindicatos, no, hay un régimen que mantener que es más. Incluidos los millones de trabajadores "no cualificados" que aquí parece que tienen que hacer puf y esfumarse, cosa que obviamente no ocurre.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Lun Oct 25, 2021 8:34 pm

Vorlon escribió:
Atticus escribió:No digo que no, pero....¿Y cuando hablamos de calibres de pistolas y fusiles de asalto? ¿Por que entonces vale todo calibre de moda, toda tecnica de moda, cualquier moda?

Ahi lo dejo

Todas las municiones,como los carburantes como casi todos los suministros son estandarizados para favorecer la comunalidad y la logística.
Ese calibre como el 50mm ingles ya abandonado es puro chovinismo, y un perjuicio para ellos, ni van a exportar ni van a poder aprovisionarse en caso necesario en el exterior o en campaña.

Desde los años de entreguerras los morteros de infantería se centraron en cuatro calibres, 50mm para morteros muy ligeros, luego llamados comando (el inglés de 2 pulgadas era una versión bajo licencia del ECIA-Valero español de 50mm), 60 mm para morteros ligeros de compañía, 81m para morteros ligeros de batallón y 120 mm para los regimentales (franceses y soviéticos y luego alemanes). El diseño en casi todos los países era básicamente el Stokes-Brandt, excepto el ECIA-Valero de 50mm español que simplificaba mucho el diseño y era por ello muy ligero. Casi todos eran producidos bajo licencia de la compañía francesa Brandt (o copias sin licencia). En los más ligeros había algo mas de variedad en cuanto al diseño, como el alemán de 50mm, el Brixia de 45mm o el polaco de 46 mm.

La denominación que se le dé al calibre es relativa (calibre nominal), por ejemplo, el inglés de 2 pulgadas (51mm) equivalía al 50mm español. El problema, he leído, fue que los soviéticos decidieron incrementar un pelin el calibre de sus morteros tipo Brandt para que los enemigos no pudieran usar sus municiones pero ellos sí las enemigas. No sé si es cierto.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mar Oct 26, 2021 1:39 am

Milites escribió:
poliorcetes escribió:
Milites escribió:Se percibe una gran subjetividad en el criterio según el cual el gobierno tiene que mantener una industria deficitaria de armamento individual y maldecir Albacete; los sindicatos de Navantia son malditos; los de Airbus benditos; y opinar que el ministerio de defensa no debe sostener la industria mientras se les obliga a comprar armamento individual sin los idolatrados concursos. No hay coherencia, o la coherencia es filio- fobica.

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Hablando sólo por mí, no pienso en mantener ninguna industria deficitaria. Una industria se la identifica con una sociedad jurídica de carácter comercial. Lo que pienso es que se puede mantener una base humana esencial, lista para ponerse en acción si la circunstancia lo demanda.

Por otra parte, es viable y económico mantener una capacidad de fabricación muy baja. La mejor prueba son esos pequeños armeros norteamericanos, que producen diseños completamente de nicho en número de pocos cientos. Si encima se emplea un diseño modular, libre de derechos y muy extendido como el del AR-15, la cosa se facilita aún más.

Finalmente, no creo que haya sindicato bendito en todo el sector. Su papel lleva décadas siendo el que es. Por ejemplo, ni en Turquía ni en China hay entidades comparables en el sector de defensa


O sea una serie de personas funcionarizadas que se dedican a diseñar fusiles y ametralladoras, y a leerse la bibliografía al respecto y que cada 40 años produciría no se sabe quién a enorme volumen. Cómo que además la producción industrial de cualquier producto complejo no necesita de know how e inversión continua al mismo nivel, si no más, que el diseño.

Respecto a China, supongo que mucha gente cree que sueldan barcos sin conocimiento por un virginal cálculo militar libre de influencias sociales y políticas. En fin, es que no es así.

China (y Japón y Corea y Turquía, pero sobre todo China) suelda barcos a ese volumen porque es la forma de financiar a su industria que es la que paga los salarios de centenares de miles de trabajadores que no protestan contra los mandamases y mantienen paz social en un país que no hay "gasto social" grande hoy, veremos dentro de 25 años.

En China aprovechan su enorme balanza comercial para financiar muchas de sus grandes empresas. Y lo hacen de muchas maneras, entre ellas estar contratando constantemente proyectos innecesarios de todo tipo. Desde ciudades o barrios fantasma, hasta obras públicas absurdas, proyectos de telecomunicaciones redundantes, proyectos en el extranjero cuyas pérdidas cubren, y sí, equipamiento militar que no saben ni que hacer con él. De hecho hay informes no recuerdo de RAND o similares que cuantifican incluso que el nivel de reclutamiento para tanta plataforma no llega, y que si llega, su presupuesto de veteranos en 20 o 25 años va a ser inasumible. Mucho del equipamiento militar chino no tiene otra explicación. Es lo occidental a su máxima expresión con otro barniz.

Y lo hacen por dos motivos. Porque los políticos- gestores- empresarios hacen caja oficializando la corrupción, y se hacen millonarios, igual que aquí, o más; y por paz social y del régimen. De hecho los trabajadores de la industria militar y de todo este tipo de empresas chinas están entre los que mejores condiciones tienen. Así que no hay sindicatos, no, hay un régimen que mantener que es más. Incluidos los millones de trabajadores "no cualificados" que aquí parece que tienen que hacer puf y esfumarse, cosa que obviamente no ocurre.


No. Un conjunto de técnicos top cuya principal función es mantener las cadenas de mentorazgo. Eso se ha de reflejar de forma práctica, lo que implica cada pocos años terminar un diseño experimental que puede tener su momento apropiado, o servir de base para otros modelos posteriores. Recuerda lo que explicaba hace años Neophytou sobre los años que hacen falta para pulir un diseño hasta volverlo funcional

Lo que él no explicaba es lo que le costó llegar a eso, siendo él el genio que es.

Si quieres otra metáfora, es como el fútbol. Hay seres inhumanos en el momento adecuado y cobran cristianadas. Pero el fútbol no es así, y la industria armera tampoco. No vas a encontrar un Browning, un Pedersen, un Degtyayev o un Dragunov esperándote. Hay que encontrar técnicos lo mejor que puedas pagar, y cuya función principal sea poner en marcha o mantener una capacidad.

Insisto: eso, para la URSS, eran unos centenares de puestos de trabajo en algunas OKB. Verdaderamente cacahuetes para sus presupuestos. Y a cambio tuvieron durante años una industria absolutamente puntera, que no puso en servicio un mal diseño en décadas, que innovó donde se puede (algo muy difícil en industria armera) y que pudo hacerlo durante décadas.

Los franceses, ingleses y nosotros hemos perdido esa capacidad.

Y no hay más que mirarse en el espejo venezolano para tener claro que una línea de fabricación masiva ya no es algo asumible para casi nadie.

Y no hay más que recordar cuándo no nos quisieron vender, o cuándo no quisimos venderle a otros por motivos más o menos confesables

Finalmente, insisto: YA GASTAMOS ese dinero. En observatorios y en chiringuitos lo multiplicamos por 100, por 1000 o por 10000. Cada país se gasta el dinero en lo que deciden sus políticos, después de todo
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Atticus el Mar Oct 26, 2021 10:41 am

Cada país se gasta el dinero en lo que deciden sus políticos, después de todo


Permitaseme el "non sequitur", pero eso no es aplicable a las democracias, donde los politicos son elegidos por el "populacho" (no resultara dificil encontrar literatura usando preferentemente ese sentido). Los paises democraticos gastan el dinero en lo que deciden como estado. Echarle las culpas a los politicos de que el "populacho" este mucho mas preocupado por la perdida de Mesi que de la MPA es faltar a la realidad de las inercias sociales. Y ya se la importancia que tienen los famosos "poderes facticos" (que no son los politicos porque estos ultimos dependen de los primeros) y tambien quiero recordar que lo de "populacho" esta escrito entre comillas con ganas de ironia.

Creo que, como sociedad, hemos llegado a la conclusion de que nos resulta mucho mas comodo rajar de los politicos que cambiarlos, estando esto ultimo en nuestras manos.

Por cierto, mis dieses al comentario sobre la realidad China que el compañero Milites ha puesto.

Ya volviendo al asunto, insisto en que lo que para un campo es valido, deja de serlo para otros. La comparacion entre los calibres de los morteros y de la municion ligera es plenamente pertinente. Tenemos que tener mucho cuidado con estas cosas y estos cantos de sirena.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor dejece el Mié Oct 27, 2021 4:03 pm

La denominación que se le dé al calibre es relativa (calibre nominal), por ejemplo, el inglés de 2 pulgadas (51mm) equivalía al 50mm español. El problema, he leído, fue que los soviéticos decidieron incrementar un pelin el calibre de sus morteros tipo Brandt para que los enemigos no pudieran usar sus municiones pero ellos sí las enemigas. No sé si es cierto.[/quote]
Lo confirmo lo dijo un brigada de la primera bandera de paracas ,en el canal de de tru,a su vez se lo dijo personal de República Checa países ex Pacto de Varsovia
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Mié Oct 27, 2021 4:39 pm

dejece escribió:
La denominación que se le dé al calibre es relativa (calibre nominal), por ejemplo, el inglés de 2 pulgadas (51mm) equivalía al 50mm español. El problema, he leído, fue que los soviéticos decidieron incrementar un pelin el calibre de sus morteros tipo Brandt para que los enemigos no pudieran usar sus municiones pero ellos sí las enemigas. No sé si es cierto.

Lo confirmo lo dijo un brigada de la primera bandera de paracas ,en el canal de de tru,a su vez se lo dijo personal de República Checa países ex Pacto de Varsovia

Ahora que lo dices, he visto ese video y seguramente mi idea viene de ahí. No obstante, tengo mis dudas de que sea así.

En todo caso esa idea no es nueva y ya se tenía en cuenta en la época de las armas de avancarga. En la artillería se usaban los pasabalas, calibres que determinaba si la munición enemiga se podía usar en los cañones propios o no.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor dejece el Mié Oct 27, 2021 5:22 pm

Bayonetas obsoletas ,no son útiles para evitar daños colaterales en el caso de que tipo venga con un machete.
Última edición por dejece el Vie Oct 29, 2021 12:31 pm, editado 1 vez en total
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Vie Oct 29, 2021 12:05 am

dejece, deberías editar el mensaje porque es un follón :b6
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor CVR el Vie Oct 29, 2021 12:36 am

Sí, no se entiende nada
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor dejece el Vie Oct 29, 2021 12:23 pm

poliorcetes escribió:dejece, deberías editar el mensaje porque es un follón :b6


Lo siento soy nuevo :shock:
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Vie Oct 29, 2021 10:36 pm

dejece escribió:
poliorcetes escribió:dejece, deberías editar el mensaje porque es un follón :b6


Lo siento soy nuevo :shock:

No hay problema. Qué querías decir a partir de nuestro hilo?
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Vie Oct 29, 2021 10:37 pm




minuto 1:20

30 años de carrera construyendo prototipos de FUSA: koborov
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Truquichan el Vie Oct 29, 2021 10:56 pm

WTF!
Calmatum et Tranquilitis

Hunde en la miseria o indulta a tus terrores aeroprimigenios favoritos en: ESPANTOS AERONAUTICOS
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor dejece el Sab Oct 30, 2021 9:18 pm

https://www.youtube.com/watch?v=ydEgap5XeGM
Mirad esto, especialmente tu Poliorcetes
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