Armas individuales y de escuadra

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mar Oct 19, 2021 8:02 pm

El tema es que el cartucho de pistola admite la alimentación por el pistolete, con lo que el tema de longitud se puede controlar. Además, el formato bullpup no se puede usar a una sola mano sin inventos imposibles como el primero
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor dejece el Mié Oct 20, 2021 7:18 pm

¿Puede España a nivel industrial y técnico fabricar una pistola de calibre 4.6x30,como el de la mp7?
¿Es esto lógico, para hacer competencia a la five seven que usa el mismo calibre que el p90?
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor dejece el Mié Oct 20, 2021 7:36 pm

¿Juan Luis para cunado libro?
Por cierto,estoy en ADE ,en primer año, lo digo porque he pensado hacer marcapáginas en 3D.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié Oct 20, 2021 7:59 pm


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Mié Oct 20, 2021 9:39 pm

dejece escribió:¿Puede España a nivel industrial y técnico fabricar una pistola de calibre 4.6x30,como el de la mp7?
¿Es esto lógico, para hacer competencia a la five seven que usa el mismo calibre que el p90?


En general hemos perdido la capacidad de fabricación de pistolas. Es algo recuperable, pero por otra parte no hay mercado nacional ni podríamos competir con semejante desventaja de origen

la munición alemana es inferior a la belga. No es una buena elección
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor dejece el Mié Oct 20, 2021 10:24 pm

poliorcetes escribió:
dejece escribió:¿Puede España a nivel industrial y técnico fabricar una pistola de calibre 4.6x30,como el de la mp7?
¿Es esto lógico, para hacer competencia a la five seven que usa el mismo calibre que el p90?


En general hemos perdido la capacidad de fabricación de pistolas. Es algo recuperable, pero por otra parte no hay mercado nacional ni podríamos competir con semejante desventaja de origen

la munición alemana es inferior a la belga. No es una buena elección


Perdimos la capacidad de fabricar pistolas,NO tiene lógica si hacemos submarinos y aviones.Per,eso sí tenemos la capacidad para fabricar idiotas de primera que son más dañinos que las armas XD.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor dejece el Mié Oct 20, 2021 10:28 pm

¿Se pueden hacer municiones químicas ,es decir, meter sarín en la punta?

Ginerabra: YOU WHAT?
ME:WHY NOT?
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor ManuVaz el Mié Oct 20, 2021 11:44 pm

dejece escribió:¿Se pueden hacer municiones químicas ,es decir, meter sarín en la punta?

Ginerabra: YOU WHAT?
ME:WHY NOT?

La pregunta sería cuanto químico es necesario para que sea efectivo.
Los proyectiles "quimicos" existen desde la primera guerra mundial, pero son proyectiles de artillería.
¿Se podría poner un químico en la punta de un proyectil de arma corta? Seguro, pero ¿la cantidad que podría llevar sería útil? O ¿añadiría más letalidad de la que supone el proyectil por si mismo?
Pues quizás pueda alguien responder dejece pero me da a mí que será más letal el proyectil en si que el químico que pueda portar.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor poliorcetes el Jue Oct 21, 2021 2:24 am

No tiene sentido. Para el tamaño de una bala, no sólo la cantidad es ridícula sino que hay que asegurar que no hay escapes. Podría perfectamente ser más peligrosa para el tirador

Hay balas con núcleo de Mercurio pero, además de una cabronada, en realidad no aportan nada decisivo.

El veneno mejor con aguja, como los paraguas del KGB. O con pipeta


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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Atticus el Jue Oct 21, 2021 8:12 am

1)¿Se pueden hacer pistolas bullpup?


Donde esten los clasicos...
Imagen
...que se quiten esos bullpup modernos.
Perdimos la capacidad de fabricar pistolas,NO tiene lógica si hacemos submarinos y aviones.


Esa seria una decision industrial y estratetegica que lo tiente que ver TODO con la profusion de "inventos" en este campo. Las armas individuales de las que estamos hablando es, a estas alturas, algo sin ningun valor añadido desde el punto de vista industrial y tecnologico. No es que sean faciles de hacer, pero si que es absolutamente trivial desde principios del siglo pasado. Las instalaciones necesarias para su fabricacion no tienen sentido si no fabrican bichos de estos a "muchiillones". Asi que solo sobreviven industrialmente las que fabrican cientos de miles de ejemplares, lo demas no puede competir. Por eso este mercado tan peculiar se ha consolidado en unos poquisimos fabricantes cuando no hace demasiado tiempo dabas una patada en el suelo y te salian quince armerias con capacidad de hacerte diez o doce mil FUSAs buenos. Lo que pasa es que, al no poder competir con las que hacian cien mil a precios de derribo todas las pequeñas han desaparecido. Con la municion, tres cuartos de lo mismo.
¿Y por que digo que eso lo tiene que ver todo con la profusion de "inventos"? Pues porque realmente no se ha inventado nada realmente nuevo desde el cambio de calibre al 556, y estamos siendo generosos porque tambien podrias decir que nuevo no hay nada desde el Sturmgewehr. Todo lo demas es adaptacion. Ya se que es mucho simplificar pero se me entiende. ¿Que pasa? Pues que si quieres vender armas tienes que sacarte algun "invento" de debajo de la mesa para que la cosa prospere. En USA eso es facil porque su mercado interno para esos " enfermos" (creo que tambien se me entiende) hace que el mercado de M16 rosas tenga sentido. Si hoy sacas un arma de mano con un "ciborcio cuadruple" y te montas la habitual programacion de revisiones y reportajes en los circuitos habituales al final.... pues al final llega al foro como un "imprescindible". Y no. Lo unico que ha pasado es que en el mercado tan duro que es este, tienes una empresita pujando por hacerse con una esquinita del mercado, y que los "gringos locos" cambien sus fusiles de asalto "para cazar" de "ciborcio triple" por el "cuadruple". O sea, un dineral . Solo que al final el "ciborcio cuadruple" no aporta absolutamente nada significativo sobre lo que ya tenias a la hora de la verdad, por mucho que "haga ruido". Y asi estamos con los cambios periodicos de calibre, con los "gadget" periodicos, con todas las novedades periodicas que no tienen absolutamente nada que ver con las necesidades "guerreras" y si todo con el ultimo lanzamiento de Apple y su mercadotecnica asociada.

Soltado el discurso, la tesis es que no esta el horno para bollos en el plano industrial. Si quieres tener una industria de fabricacion de estas cosas local tienes que asumir perfectamente que es una decision estrategica en aras de la autonomia militar, y que eso va a costar un potosi frente a comprar fuera. ¿Y no es eso acaso lo mismo que pasa con barcos y aviones? En realidad no. El problema es que este tipo de armas es tecnologia de principios del siglo XX, algo que no te da ningun valor añadido ni ninguna capacidad industrial, mientras que las inversiones en alta tecnologia son fuertes generadoras de "tejido" y "novedades". Una NeoASTRA no te aportaria nada .Airbus o Navantia te aporta miles de millones. El mecanizado digital es algo superado desde hace cincuenta años y de hecho se avanza mas en ese campo en las industrias aeronautica y naval que en la armamentistica. Dicho lo cual, yo si soy partidario de mantener una cierta capacidad de fabricacion local por si las moscas. Pero si lo pido se que despues no voy a llorar como una nenaza porque el fusil o la pistola fabricada aqui cuesta el doble que comprada fuera. Que nos conocemos ¿o no?
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor dejece el Jue Oct 21, 2021 12:10 pm

ManuVaz escribió:
dejece escribió:¿Se pueden hacer municiones químicas ,es decir, meter sarín en la punta?

Ginerabra: YOU WHAT?
ME:WHY NOT?

La pregunta sería cuanto químico es necesario para que sea efectivo.
Los proyectiles "quimicos" existen desde la primera guerra mundial, pero son proyectiles de artillería.
¿Se podría poner un químico en la punta de un proyectil de arma corta? Seguro, pero ¿la cantidad que podría llevar sería útil? O ¿añadiría más letalidad de la que supone el proyectil por si mismo?
Pues quizás pueda alguien responder dejece pero me da a mí que será más letal el proyectil en si que el químico que pueda portar.


La dosis de gas sarín letal para un adulto es de medio miligramo o de 70 las fuentes son confusas por eso lo digo que es muy poco.
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor dejece el Jue Oct 21, 2021 12:19 pm

poliorcetes escribió:No tiene sentido. Para el tamaño de una bala, no sólo la cantidad es ridícula sino que hay que asegurar que no hay escapes. Podría perfectamente ser más peligrosa para el tirador

Hay balas con núcleo de Mercurio pero, además de una cabronada, en realidad no aportan nada decisivo.

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La idea es que sea una cabronada ,por eso lo digo. Lo de asegurar que no hay escapes ¿se podría solucionar?
¿Y en calibre ametralladora pesada?
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Jue Oct 21, 2021 12:41 pm

Si quieres usar armas químicas hay otros vectores ya probados y más efectivos, dado que es un tipo de arma de uso masivo y no individual.

¿No te basta con el plomo de la bala?...

saludos
Última edición por Vorlon el Jue Oct 21, 2021 2:41 pm, editado 1 vez en total
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor Vorlon el Jue Oct 21, 2021 12:49 pm

dejece escribió:Perdimos la capacidad de fabricar pistolas,NO tiene lógica si hacemos submarinos y aviones

Estrategicamente es más necesario e importante la capacidad de fabricar municiones, Esa capacidad se conserva en suelo nacional pero bajo propiedad extranjera en algunos casos. algo que solventa en el momento necesario.

Producir armas individuales, solo podría salir adelante, si obligas tanto a las FAS como las FCSE ,incluyendo a las policías locales a adquirir el producto, por que efectivamente no es algo que genere un valor añadido a la exportación cuando ya hay asentadas industrias punteras que se han ido concentrado.
Y pese a la tradición, no hay nada que vislumbre porque motivo la relación calidad precio sea mejor que adquirirlas fuera,dadas las cantidades.


Otra cosa es la ley de contratos del Estado y los chanchullos que encarecen cualquier compra.


saludos
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Re: Armas individuales y de escuadra

Notapor dejece el Jue Oct 21, 2021 1:30 pm

¿Las miras se están transformando o siguen igual?
¿Cañón de riel para el infante o quimera de cine?
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