Sistemas de artillería y morteros

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor ruso el Jue Oct 14, 2021 7:00 pm

Tampoco hay que asumir que porque alguien tenga una idea para darle otro uso más al chasis Stryker esa idea tiene que ser buena.
...que parezca un accidente...
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Vie Oct 15, 2021 9:01 am

Siempre te puedes conformar con lo que tienes y dejar que inventen, innoven otros, luego lo pagas por el doble. :c4


saludos
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor ruso el Vie Oct 15, 2021 2:41 pm

Siempre te puedes conformar con lo que tienes y dejar que inventen, innoven otros, luego lo pagas por el doble.

O no lo pagas porque no lo compras porque resulta que la idea ha sido una cagada y que por mucho que hablen en inglés esa gente no lo hace todo bien.
Y ver una maqueta de un Stryker con un cañón gigante encima y ya directamente querer copiar la idea tampoco es tener mucha inventiva.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Sab Oct 16, 2021 10:23 am

Es una idea tan absurda como ponerle a un camión un pieza artillera.
Aquí aprovechan el chasis del vehículo tipo en una brigada para cumplir el requisito ATP de las mismas.

Puedes poner la pieza sin protección como antaño M110 y M107 o con torre como el Boxer.

Depende de tu presupuesto.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Sab Oct 16, 2021 12:03 pm

ElPaso escribió:La opcion de Reihnmetall me parece un mostrenco, nada practico. ¿Os imaginais un bicho que realmente es un trailer por zonas geograficas complicadas y una orografia como hay en España?


Supongo que sera mejor que el conjunto Camión más SIAC...
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ElPaso escribió:A veces la ruederizacion, con el animo de buscar algo ligero, terminan por ofrecer algo complejo, y poco practico. Que es justo lo contrario a lo que se pretende. Quizas haya que buscar calibres en torno a los 105 mm, porque de lo contrario, y salvo el Caesar, el archer o el centauro 155 mm, seria mejor un PZH o un K9, o en nuestro caso un Donar, que podemos fabricar aqui.


Es lo mismo que pienso, la ruedas si ofrecen algo sencillo pasen...dentro de lo complejo que es un sistema artillero. para todo lo demás ATP de orugas.
Imagen

la artillería española debería ir , primero por un MLRS tipo Himars para su único grupo , con municiones guiadas y de la largo alcance,eso es lo que cambia el juego respecto a la artillería de las brigadas.

Segundo por un ATP para las brigadas pesadas, el K9 ofrece tanto la pieza como un municionador como un vehículo FDC todo el misma Familia. España podría aportar o suplementar un vehículo de recuperación o alguna versión AAA.

y tercero montar, el SIAC o sobre camión o sobre chasis Dragón para las brigradas de ruedas.

Eso en artillería tubo y cohete. Las municiones merodeadoreas y los drones ISAR los dejamos para mejor ocasión. :c4

Saludos
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Bizcocho el Sab Oct 16, 2021 1:20 pm

Vorlon escribió:Es una idea tan absurda como ponerle a un camión un pieza artillera.


Para luego subir ese camión (como el sueco o el caesar) a otro camión a la hora de moverlo (cosa que he visto,un caesar sobre una góndola),por lo tanto esa supuesta movilidad o ventaja...donde está ?

Saludos.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Sab Oct 16, 2021 1:36 pm

Veras camiones civiles sobre camiones civiles, transportando

para entregar para reparar o al desguace.

Pero la ventaja sobre las cadenas es su propio auto traslado.

Lo que no veras es un M109 o Leopardo por una autovía rumbo a unas maniobras. :c4

Salud2
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Bizcocho el Sab Oct 16, 2021 3:25 pm

En el caso de las ruedas,no tenían pinta de ir al desguace
por la antigüedad del vehículo (CAESAR,VBCI o Boxer),y esos vehículos siempre los he visto sobre la góndola civil (igual que los Leopard 2A4 venidos de África camino a Chinchilla :wink: ).

Por cierto,eso de las cadenas en las carreteras no lo digas muy algo. :b3

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https://youtu.be/So9O2rQELBQ

Saludos.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor PelotonRueda el Sab Oct 16, 2021 9:04 pm

Bizcocho escribió:Por cierto,eso de las cadenas en las carreteras no lo digas muy algo.

Pues yo, casi me trago un TOA por alcance en una carretera por la noche y con niebla debido a la escasa luz trasera del blindado :a7 , falta de reflejos de luz por su pintura, carecer de luz rotatoria, y a su vez, de vehículo de acompañamiento.

La verdad, me parecen muy escasos los medios de señalización (luces rotatorias, placas reflectantes, chalecos de alta visibilidad, etc) que se emplean aquí en España con respecto a otros países cuando salen los convoyes a carreteras.

Un detalle al respecto sobre la seguridad vial de hace mas de cuarenta años que me llamo la atención, viendo portar unos reflectantes blancos que tenían unos paracaidistas franceses alrededor de las botas (tipo polaina) cuando se desplazaban en fila india por la carretera con sus equipos de combate.

Eso no lo recuerdo haber visto en España jamás :idea: .



Ah, y sobre los obuses autopropulsados y demás. Bien que nos falto tiempo por dar de baja a los a los M-110 A2 que teníamos :twisted: .

Un saludo.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Atticus el Dom Oct 17, 2021 9:38 am

Es lo mismo que pienso, la ruedas si ofrecen algo sencillo pasen...dentro de lo complejo que es un sistema artillero. para todo lo demás ATP de orugas.


Pues yo voy a ser "nota discordante" una vez mas. No se si sigue teniendo sentido el ATP de orugas. De verdad que cada dia entiendo menos su existencia. Supongo que ahora alguien hablara de "movilidad", pero lo cierto es que no es importante. Tranquilos que me explico. Estas piezas no avanzan a lo loco por el terreno, estas piezas lo que tienen que hacer es llegar a una posicion donde puedan cubrir el avance de los demas. La cuestion es que el aumento del alcance de esta artilleria unido a lo que tambien han avanzado los sistemas de ruedas hace que practicamente nunca te veas obligado a pasar por un terreno por donde pasen orugas pero no las ruedas. Al disponer de mucho mas terreno para elegir donde te estableces, siempre puedes elegir entre los que mas te convengan. No es como en los viejos tiempos donde los alcances eran mas pequeños, los camiones clasicos no eran tan buenos en TT y, por tanto, los lugares a elegir eran mucho menores. El pasar de alcances efectivos de veinte kilometros a cuarenta no dobla la superficie donde te puedes instalar, la multiplica por mucho mas, que no es relacion directa. Asi que si antes solo te encontrabas dos o tres puestos donde podias ir con ruedas ahora tienes una docena. Si resulta que tambien tus sistemas de desplazamiento han mejorado mucho y sitios antes inaccesibles pasan a serlo pues te encuentras que has pasado de dos o tres puestos posibles "ruediles" a una veintena. Y ya el tema del "autotraslado" es incluso doloroso para el ATP de cadenas como bien habeis dicho.

El blindaje, direis. Y es lo que tocaria discutir a continuacion. Pero es que resulta que un ATP de orugas no es un tanque ni esta blindado como tal. Normalmente su blindaje es el de un IFV o muy similar. O sea, relativamente ligero. Mucho menor de lo que parece cuando ves al bicho y tienes la tendencia a pensar en ellos como en un tanque con un cañon diferente. Pero, claro, resulta que estos camiones con cañon tambien suelen estar ya blindados a nivel de esquirlas de artilleria. O sea, que tenemos otra ventaja que se diluye.

Asi que en mi opinion ATP de cadenas claro que hay que tener, pero que los tiempos en que eran la principal via de artilleria autopropulsada pasaron. Ahora quedan como algo testimonial para usos muy, muy concretos. A partir de ahi queda la discusion sobre si artilleria remolcada o "plataformizada". Ambas tienen sus ventajas y sus desventajas que ya hemos discutido mil veces. Una tiene la ventaja de que es independiente para funcionar de ningun vehiculo, y la otra te puede ofrecer cierta proteccion frente a fragmentos y cierta automatizacion de los disparos. Y practicamente ya esta porque la movilidad en ambas ha mejorado tanto que los tiempos de entrada y salida de bateria de los dos sistemas son practicamente equivalentes.
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"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo". Marco Porcellino.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Vorlon el Dom Oct 17, 2021 4:49 pm

Prácticamente nunca, es relativo.

En tormenta del desierto se vio que muchos sistemas de armas y de apoyo no podían seguir el ritmo del los Abrams y Bradley y estos debían parar para ser alcanzados por sus apoyos.

Las piezas ATP de cadenas son lógicas en una unidad de maniobra toda ella de cadenas.

Es cierto que los alcances y la propia movilidad de los camiones o blindados 8x8 acorta las distancias con las piezas de cadenas.

En el caso Español, si se mantienen los engendros BOP o cuasi, una pieza sobre camión 8x8 podría vales perfectamente para todas las Brigadas excepto la BRIPAC, comandancias y Canarias incluidas.

Logística y operativamente sería toda una ventaja.

Pero si se quieren mantener unos GT o AGT acorazadas debería haber pieza ATP sobre cadenas para que no sea el eslabón más débil de la fuerza.
Opiniones aparte presupuestos mandan, veo los M109 hasta que se caigan a pedazos.


saludos
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Orel el Lun Oct 18, 2021 9:33 am

En tormenta del desierto se vio que muchos sistemas de armas y de apoyo no podían seguir el ritmo del los Abrams y Bradley y estos debían parar para ser alcanzados por sus apoyos.

Las piezas ATP de cadenas son lógicas en una unidad de maniobra toda ella de cadenas.

Totalmente, Vorlon, y aplicable a todo: vehículos de zapadores, reconocimiento... Si deben (o deberían) acompañar a cadenas, deben ser de cadenas. Y lo aprendí gracias a dos grandes: Paco Mateos y Charoska.

Saludos
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Lepanto el Vie Oct 22, 2021 10:08 am

El gobierno finlandés aprobó la compra adicional de 5 obuses K9 de 155 mm para 2022. El número de unidades K9 en poder de Finlandia pasará a 58 al final del 2022, lo que representará un aumento de flota de K9 de un 20% con respecto a la actual.
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor elozano el Vie Oct 22, 2021 11:28 am

Grupo de #Artillería #Paracaidista #BRIPAC ha realizado un ejercicio de fuego real empleando munición #BaseBleed 105mm, por primera vez en este Centro Nacional de Adiestramiento de Chinchilla.
Los artilleros paracaidistas han batido con sus piezas objetivos a 19,5 km de distancia


Y creo que con BaseBleed de 105mm se superan los 20km de distancia
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Re: Sistemas de artillería y morteros

Notapor Lepanto el Mié Oct 27, 2021 8:11 am

La artillería tailandesa recibe una versión mejorada del sistema NORINCO YW 306 MLRS con cohetes DTI-2 de 122 mm, originalmente el vehículo lanzaba cohetes de 130 mm, los de 122 son de diseño y fabricación tailandesa. El lanzador para este vehículo es de 20 cohetes, también tienen una versión doble para vehículos de ruedas.

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