Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor polluelo el Sab Jun 23, 2018 8:33 pm

Milites escribió:Comprarías material ruso si es "lo mejor" para matar? O chino? O iraní? Si los norcoreanos tienen una buena bomba, se la compramos?


Ni el material ruso, ni el chino, ni el norcoreano ni el iraní sirven para nada. Por tanto están fuera del ejemplo porque no se trata de diferenciar entre una porqueria y algo bueno sino entre algo exquisito y algo simplemente comestible.

Milites escribió:Para que seguimos parámetros OTAN si no es lo mejor en algunos casos? (Municion por ejemplo)


Si no es lo mejor no me explico como hasta ahora ninguna guerra se ha perdido por usar ese material tan malo y como la Otan arrasa por donde pasa.

Sin embargo cuando los europeos nos metimos en solitario a hacer experimentos en Libia tuvimos que llamar a esa Otan para que nos abrieran camino con sus misiles, siguieran allanandonos el camino con los Growler y luego nos facilitaran información de todo tipo y bombas, muchas bombas, para rellenar los arsenales.

Y eso que al ser muncición Otan es muy mala.

Por cierto, esas industrias europeas que defendeis tanto y por las que merece la pena comprar armas peores para que nuestros soldados se la jueguen a los chinos con ellas fabrican bajo estandares Nato. Si tan malo es ya podemos dejarlo de lado y sacar el nuestro propio y enseñarles como se hace.

El problema es que seguis pensando que A) la industria es nuestra y b) la vida de los soldados vale menos que la participación industrial y la calma sindical.

Mensaje de hace un rato en otro foro, no hace mas que decir lo que todo el mundo conoce en el sector

"Re(1): Lo que cuentan unos y otros ...
Posted on 23/6/2018 at 08:15:06 PM by jesus_taax

La Cospe envio una carta solicitando el ingreso en el programa FCAS y no le respondieron... Ni a Airbus Alemania ni Dassault/Airbus francia (q es lo mismo) les interesaba y x eso lo boicotearon... Si alguien sigue pensando q España pinta algo en airbus, le invito a las reuniones q yo voy donde nos hacen salir de la sala x ser españoles jajajaja xo sabéis lo peor... Los ejecutivos en Airbus España son los peores enemigos de la industria aeronáutica española! "


Seguir defendiendo a muerte a una industria extranjera que solo nos quiere como meros ensambladores y que mañana, como ha hecho con los comerciales, le vende la cadena a los chinos porque ensamblan mas barato. ¿Donde está la cadena y la cabeza de diseño del Aviocar, que mas nuestro no podia ser? Donde va a ir dentro de poco la cabecera técnica del 235, a Oriente, nos sacrifican por el mercado asiatico. Pero las lineas de montaje y las cabeceras técnicas dependientes de Alemania y Francia no se han tocado y siguen donde estaban.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor espin el Sab Jun 23, 2018 9:39 pm

Es que cualquiera diría que el EC665 Tigre fuese un helicóptero de recreo en vez de un helicóptero de ataque capaz de lanzar misiles contracarro misiles antiaereos y disparar con un cañón de 30 MM. Jolines que estamos hablando de elegir entre un BMW o un Mercedes y no entre un Mercedes y una bicicleta...
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor espin el Sab Jun 23, 2018 9:42 pm

Aunque francamente la verdad es que esta conversación ya no tiene mucho sentido porque estamos en lo básico de acuerdo, en que el Apache es un helicóptero más completo y potente :lol:

Saludos.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor polluelo el Sab Jun 23, 2018 9:57 pm

espin escribió:Es que cualquiera diría que el EC665 Tigre fuese un helicóptero de recreo en vez de un helicóptero de ataque capaz de lanzar misiles contracarro misiles antiaereos y disparar con un cañón de 30 MM. Jolines que estamos hablando de elegir entre un BMW o un Mercedes y no entre un Mercedes y una bicicleta...


¿Seguro?

Visto el éxito exportador y lo contento que está con la compra el único usuario externo al consorcio diría que ese argumento no convence a mucha gente.

Un cacharro supuestamente preparado para enfrentarse a la élite de la élite del Pacto de Varsovia que tiene que ser modificado y reforzado para enfrentarse a media docena de chancletas con un kalaka de tercera mano en el culo del mundo.

NO veas que Mercedes.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Milites el Sab Jun 23, 2018 10:22 pm

polluelo escribió:
Milites escribió:Comprarías material ruso si es "lo mejor" para matar? O chino? O iraní? Si los norcoreanos tienen una buena bomba, se la compramos?


Ni el material ruso, ni el chino, ni el norcoreano ni el iraní sirven para nada. Por tanto están fuera del ejemplo porque no se trata de diferenciar entre una porqueria y algo bueno sino entre algo exquisito y algo simplemente comestible.

Milites escribió:Para que seguimos parámetros OTAN si no es lo mejor en algunos casos? (Municion por ejemplo)


Si no es lo mejor no me explico como hasta ahora ninguna guerra se ha perdido por usar ese material tan malo y como la Otan arrasa por donde pasa.

Sin embargo cuando los europeos nos metimos en solitario a hacer experimentos en Libia tuvimos que llamar a esa Otan para que nos abrieran camino con sus misiles, siguieran allanandonos el camino con los Growler y luego nos facilitaran información de todo tipo y bombas, muchas bombas, para rellenar los arsenales.

Y eso que al ser muncición Otan es muy mala.

Por cierto, esas industrias europeas que defendeis tanto y por las que merece la pena comprar armas peores para que nuestros soldados se la jueguen a los chinos con ellas fabrican bajo estandares Nato. Si tan malo es ya podemos dejarlo de lado y sacar el nuestro propio y enseñarles como se hace.

El problema es que seguis pensando que A) la industria es nuestra y b) la vida de los soldados vale menos que la participación industrial y la calma sindical.

Mensaje de hace un rato en otro foro, no hace mas que decir lo que todo el mundo conoce en el sector

"Re(1): Lo que cuentan unos y otros ...
Posted on 23/6/2018 at 08:15:06 PM by jesus_taax

La Cospe envio una carta solicitando el ingreso en el programa FCAS y no le respondieron... Ni a Airbus Alemania ni Dassault/Airbus francia (q es lo mismo) les interesaba y x eso lo boicotearon... Si alguien sigue pensando q España pinta algo en airbus, le invito a las reuniones q yo voy donde nos hacen salir de la sala x ser españoles jajajaja xo sabéis lo peor... Los ejecutivos en Airbus España son los peores enemigos de la industria aeronáutica española! "


Seguir defendiendo a muerte a una industria extranjera que solo nos quiere como meros ensambladores y que mañana, como ha hecho con los comerciales, le vende la cadena a los chinos porque ensamblan mas barato. ¿Donde está la cadena y la cabeza de diseño del Aviocar, que mas nuestro no podia ser? Donde va a ir dentro de poco la cabecera técnica del 235, a Oriente, nos sacrifican por el mercado asiatico. Pero las lineas de montaje y las cabeceras técnicas dependientes de Alemania y Francia no se han tocado y siguen donde estaban.


Te voy a contestar, aunque como pongas eso de de que no nos importan las vidas de los soldados voy a dejar de hacerlo.

De momento Norkorea, con sus mierdas, ha conseguído que todo un presidente USA se reúna de igual a igual y cancele las maniobras en Surkorea. (Y sin poner un soldado muerto por cierto) hablo de hechos "geomilitares" no de ideas políticas.

De momento Rusia, con sus mierdas, ha conseguido quedarse con Crimea, pactar por Ucrania, dar la vuelta a la guerra de Siria, salvando a Assad y ampliando su base, y vencer a Georgia en otro pulso global. En cinco años. Me refiero a temas militares, no políticos.

De momento Irán, con sus mierdas, ha conseguido meter un avispero chií en Irak, Siria, Yemen, y que Arabia Saudí e Irsael se tengan que dar el abrazo contra natura más importante desde la Segunda Guerra Mundial. Ah y que USA firmase un pacto (ahora roto) con ellos. Hablo de temas militares, no políticos ni religiosos.

Y de momento nuestra última guerra la tuvimos que luchar con el boicot del uso de sus medios "de la leche" por la potencia, y con nuestras "mierdas" malamente compradas. Supongo que sabes a qué me refiero.

Por cierto, el Tiger (que más allá de erudicion técnica, vale para el 90% de las operaciones que hace el Apache) no ha causado ni una víctima de soldado español. En todo caso las ha protegido. Todo lo contrario que esas empresas subcontratadas por la OTAN para transporte de militares.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Roberto el Sab Jun 23, 2018 11:22 pm

Con tu lógica, el Apache no se ha modificado ni modernizado puesto que era completísimo desde el principio



Un Ah64A fue en la Guerra del Golfo un medio moderno y muy capaz con un gran resultado(hace casi 20 años). Evidentemente muchisimo mejor que un Tigre HAP que por cierto
en nuestro concurso hizo un mas que ridiculo ....de hay que se tuvo que desarrollar nuestra HAD por que la HAP no cumplia ningun requisito.Desde siempre se quiso el Apache.
Primero Ah64A alquilados y luego comprar Ah64D ....luego cuando se insistio en Tigre las Famet incluso se considero tener a ambos y al final Tigre HAD.......

pon en manos de nuestros ingenieros, de nuestros militares, y de nuestros gobiernos tanto dinero, y veríamos quien lo hacer mejor...........


Es verdad no se ha invertido dinero en proyectos tan variopintos como NH90NFH o sin ir mas lejos con nuestro S80 pasando por nuestros excelentes Pizarros.....
:c6
Entiendo que se critiquen las decisiones de los gobiernos, entiendo que se critique como actúan determinadas compañías, pero no entiendo la falta de objetividad..


Es verdad .....nos quejamos porque nos da la gana ....y suerte que la opinion publica no tiene ni puta idea del conocimiento medio que tiene la mayoria sin ir mas lejos por este foro.............solo piensa un pokito lo que significa Paquetera,Mortadelo ,P3M,A400,Pizarro,Tigre ........o nuestra difunta "reina del espectro" y TE ENTRA UNA MALALECHE QUE TE CAGAS :d2

Y con todo esto en ningún momento digo que el Tigre sea mejor que el Apache, ni que el Tigre sea el aparato que necesitaba el ET, pero si, quizás.....el que más nos convenía tener........

20 años .....miles de millones invertidos......de 24 aparatos 6 HAP que a dia de hoy NO se van a modernizar y que SI estaba contemplado......y después
de ese tiempo NO ESTAN TODOS ENTREGADOS :b5 y no pasa nada ,usuarios de AH64E Guardian con capacidad de control de drones MQ-1C Grey Eagle.....sin contar con Longbow etc.... :c7
y es el que mas nos conviene ( lo que quieras con toda la pasta invertida) :nonono:
Última edición por Roberto el Dom Jun 24, 2018 1:49 pm, editado 1 vez en total
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor polluelo el Dom Jun 24, 2018 1:11 am

:b1 :b1
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor evol el Dom Jun 24, 2018 10:03 am

Roberto escribió:Es verdad no se ha invertido dinero en proyectos tan variopintos como NH90NFH o sin ir mas lejos con nuestro S80 pasando por nuestros excelentes Pizarros.....
:c6


Es verdad .....nos quejamos porque nos da la gana ....y suerte que la opinion publica no tiene ni puta idea del conocimiento medio que tiene la mayoria sin ir mas lejos por este foro.............solo piensa un pokito lo que significa Paquetera,Mortadelo ,P3M,A400,Pizarro,Tigre ........o nuestra difunta "reina del espectro" y TE ENTRA UNA MALALECHE QUE TE CAGAS :d2

20 años .....miles de millones invertidos......de 24 aparatos 6 HAP que a dia de hoy NO se van a modernizar y que SI estaba contemplado......y después
de ese tiempo NO ESTAN TODOS ENTREGADOS :b5 y no pasa nada ,usuarios de AH64E Guardian con capacidad de control de drones MQ-1C Grey Eagle.....sin contar con Longbow etc.... :c7
y es el que mas nos combiene ( lo que quieras con toda la pasta invertida) :nonono:


¿De verdad crees que los USA invierten la misma cantidad de dinero en un proyecto como el Apache y toda al tecnología que lleva a su alrededor, como EADS en su Tigre...?......¿conoces a ingenieros españoles?, ¿crees que son menos capaces que los americanos/alemanes/franceses......??.....¿conoces los "intestinos" del programa?,¿ cuales fueron las directrices de diseño?, ¿las correcciones por temas económicos??.....

Si a todo esto, es una afirmación, me callo, pues está claro que hablas con "conocimiento de causa"......sino...... :a7
Impresión de modelos 3D militares españoles a escala, desde 1/220 a 1/72
http://evolde.blogspot.com.es/
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Milites el Dom Jun 24, 2018 10:15 am

poliorcetes escribió:El leopardo ha sido un éxito europeo y mundial de ventas

El tigre ha sido una broma en ventas

Dos gatos, dos resultados. No hay mucho que rascar


Buenas Poli, lo que pones es cierto, pero hay que profundizar un poco mas.

Primero son dos plataformas que se llevan 25 años si no más de gap de vuelos operativos, por lo que en una plataforma ha tenido el mercado occidental en exclusiva.

También hay que saber que él RU se fabrica su propia versión, con su motor y algunos sistemas, entre otras cosas para su mejor uso desde buques. Y Japón también ensambla sus helicópteros Apache. E Israel negocia directamente con el Departamento de Estado y aunque se ensamblan en USA incorporan sistemas israelíes. Nada de eso, ni cercano, se le ofreció a España. Aquí ni un tornillo de Indra, por ejemplo, entraría, ni la más mínima modificación a lo que te ofrecen. El Apache también hay que decir que está sujeto a autorización y condiciones operativas del Departamento de Estado que obviamente sigue criterios políticos, y no, lo siento, no somos Israel ni RU.

También puede decirse que muchos de los usuarios son del entorno de la defensa de la órbita del Pacífico americano: Corea de Sur, Singapur, Japón, Taiwán, creo. Lugares cuya defensa está semi delegada en USA.

Añadir que muchos de esos países, y Grecia, tienen o han tenido la versión A, superada tecnológicamente hace muchos años por otras versiones (por cierto con también ciertos jaleos de versiones superpuestas por cierto) el equivalente HAP podemos decir, y cuya actualización a parte de ser carísima lleva las mismas condiciones de uso aprobadas por el Departamento de Estado. De hecho algunos, creo que Grecia, se suman a la versión low cost A+. Por supuesto todo con sus correspondientes cursos en USA y viajes de técnicos USA a buen precio.

Por último decir que buena parte de los usuarios son ejércitos de defensa territorial cuyos Apache no se van a mover de la patria (Korea, Israel, Arabia, Grecia) o van a operar en territorio hostil pero vecino físicamente, equivaliendo a una unidad acorazada, podemos decir para entendernos.

Nuestro ejército de tierra, aunque muchos generales no se lo quieran creer, es hoy un ejército expedicionario, como el de Australia, RU, Francia. Muy significativa la no adopción de esta plataforma por un país como Australia, o por el mismísimo Cuerpo de Marines de los EEUU que no lo opera, así como las modificaciones de su versión para operar mejor desde buques anfibios por parte de RU, algo imprescindible para nosotros (como poder desplegar sus técnicos) y que nosotros no podríamos hacer.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor PelotonRueda el Dom Jun 24, 2018 11:36 am

Polluelo :D , cuanto tiempo sin pasar por aquí.

Saludos.
¡ No quiero soldados, quiero guerrilleros !
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor charoska el Dom Jun 24, 2018 12:22 pm

espin escribió:Si yo no niego que como aparato sea mejor y más poderoso el Apache, lo que digo es que dadas las contraprestaciones industriales y el origen europeo del Tigre y que además se trata de un excelente aparato lo lógico era elegir este. Pero que el Apache es mejor heló opino igual.


En ningun requisito de estado de ningun material se contemplan compensaciones industriales
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor charoska el Dom Jun 24, 2018 12:24 pm

espin escribió:Es que cualquiera diría que el EC665 Tigre fuese un helicóptero de recreo en vez de un helicóptero de ataque capaz de lanzar misiles contracarro misiles antiaereos y disparar con un cañón de 30 MM. Jolines que estamos hablando de elegir entre un BMW o un Mercedes y no entre un Mercedes y una bicicleta...


La mejor comparacion esentre una moto BMW 1200 RT y una Honda 300, las dos corren pero no puedes comparar la seguridad e una y otra.

Solo en peso hay varias toneladas de diferencia y eso es blindaje, armamento , autonomia, etc
Que cada cual cumpla como bueno

....yo estoy aquí para defender la democracia, no para practicarla...........
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Pertur el Dom Jun 24, 2018 12:43 pm

Que gusto da tu vuelta Polluelo... :b4 :b4 :b4
El que no tiene una buena cabeza para predecir,ha de tener una buena espalda para aguantar.
Solo quien se da por vencido,esta perdido.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor Roberto el Dom Jun 24, 2018 1:38 pm

?......¿conoces a ingenieros españoles?, ¿crees que son menos capaces que los americanos/alemanes/franceses......


Evidentemente no se puede generalizar pero a mas de uno le sale esa neura nacionalista que no te deja ver.

En España hay gente y compañias que trabajan por si solas con i+d y proyectos solventes para nuestras fuerzas armadas y para exportacion.
Hay compañias como Indra ,tecnobit o Urovesa que desarrollan proyectos solventes y con mucho éxito. Duro trabajo que encima no tienen las millonadas subvencionadas que se comen
otros consorcios Europeos que todos conocemos con proyectos que nos han costado miles de millones ......sin contar con algunas decisiones surrealista que nos han costado
una imagen negativa en los mercados internacionales y de cara a nuestra opinion pública como ha sido el despropósito con el S80 y que por ejemplo tengan que venir de EEUU a replantear el proyecto.

Como en todo el mundo aqui hacemos las cosas bien ,regular y mal...........y cuando se hacen mal ....HAY QUE DENUNCIARLO y jamas callarse.
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Re: Eurocopter Tiger (Tigre en España)

Notapor espin el Dom Jun 24, 2018 4:40 pm

Pues a mí el Tigre HAD me gusta mucho.
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