Artillería autopropulsada

Ejércitos de tierra de todo el mundo y elementos que los componen

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Re: ¿Necesita el ET un nueva artillería ATP?

Notapor MedalOfHorror el Dom Feb 15, 2015 4:28 am

Orel escribió:Para grandes distancias es remolcado

Es que ahí está la gracia...

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Orel escribió:para cambios rápidos de posición es autónomo

Me sé más de un 105mm que a empujones tambien es autónomo.

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Pero vamos, que lo del APU no es nada nuevo ni te creas que sirve de mucho, los FH70 por ejemplo lo llevan y como no sea para posicionarlos bien y en sitios donde los camiones de transporte no pasan (fortificaciones p.e.) bien que son "Towed Howitzer" o piezas remolcadas en castellanejo, leas donde leas. O eso o vamos a inventar la rueda como con los AASM ( :a5 ) y les llamamamos SASAs (Sistemas de Artillería Semi-Autónomos)
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Re: ¿Necesita el ET un nueva artillería ATP?

Notapor Roberto Montesa el Dom Feb 15, 2015 11:35 am

Precisamente el problema de los ATP cadena es su gran huella logistica haciendo esas cosas, desplazarse por sus medios, sin gondolas.

Respecto a empujar los obuses ligeros, no es comparable. Un cambio de asentamiento para impedir contrabateria no se hace a 20 metros de la posición original. Ni sacarlo del punto de aterrizaje del avion de turno para que lleguen mas vuelos, por ejemplo.

El SIAC tiene una buena ventaja al remolcarse durante muchos kilometros por un economico camion, y poder andar por si solo durante cientos de metros, sino mas.

Se puede preferir unas u otras ventajas operativas, pero cada sistema tiene unas. No es cierto que el SIAC sea una mierda en todos los ordenes y ningunearlo gratuitamente con comparaciones que no vienen a cuento.

Yo preferiria el M777 y el paladin, en cambio paso de un Pzh2000 o un CAESAR, por fascinantes que os puedan parecer.
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Re: ¿Necesita el ET un nueva artillería ATP?

Notapor caesaraugustus el Dom Feb 15, 2015 12:17 pm

MedalOfHorror escribió:
No voy a comparar a España con Marruecos, para no pecar de chulo

.



Esto ya es el colmo.....creo que lo debes tener claro si eres aficionado a estas cosas...el ejército de Marruecos es muy muy inferior al de España en Tierra, Mar y Aire y no digamos a nivel de industria de defensa. Fin del asunto.

Y ahora, por favor, no te hagas el ofendido, que tu no tienes ningún problema en darnos cuanta caña se te antoja....incluso con coñas que no tienen ninguna gracia como lo de San Marino...


Un saludo.
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Re: ¿Necesita el ET un nueva artillería ATP?

Notapor MedalOfHorror el Dom Feb 15, 2015 1:34 pm

caesaraugustus escribió:el ejército de Marruecos es muy muy inferior al de España en Tierra, Mar y Aire y no digamos a nivel de industria de defensa. Fin del asunto


Claro claaaaaro...y donde hay que firmar para unirse al club de los que se chupan el dedo? :a9

Pues ya que estas, y si no te importa, vas y le explicas a ese que con la misma actitud chulesca dijo que la artillería del EdT, que es de lo que se habla aquí, es MUY MUY superior a la moruna con sus más de 450 piezas de artillería autopropulsada, 12 lanzacohetes múltiples de 300mm más 36 Grad, y las 150 piezas de artillería remolcada.

Ahora vas y acabas el asunto tú solito...

caesaraugustus escribió:creo que lo debes tener claro si eres aficionado a estas cosas...


Amateur de toda la vida, pero que se preocupa por comparar números y sistemas antes de jugar al chulo de turno.

caesaraugustus escribió:Y ahora, por favor, no te hagas el ofendido, que tu no tienes ningún problema en darnos cuanta caña se te antoja....incluso con coñas que no tienen ninguna gracia como lo de San Marino...


Ofendido yo? Yo no, pero a ti bien que te ha picado como para sacar hasta la industria militar cuando aquñi sólo se ha hablado de artillería...pero tranquilo que no soy de los que se meten en camisas de once varas, y más quisiera yo ver al EdT con lo mejorcito ya que soy de los que les gusta ver a Marruecos y España como ahora tranquilitos, ayudandose y en paz...pero si quieres que te haga una comparativa de lo que tiene España comparado al resto de aliados para que te des cuenta que no cubrís vuestras necesidades te la hago hasa con dibujitos.

Y Ahora haz el favor y comportate como un adulto que esto no es el patio del recreo sino un foro serio, que ya tenemos una edad para andar con estas tonterías a estas alturas.
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Re: ¿Necesita el ET un nueva artillería ATP?

Notapor caesaraugustus el Dom Feb 15, 2015 6:26 pm

Vamos a ver, mi intención no es polemizar, pero tampoco me sienta bien que alguien compare a la artillería española con la de San Marino para hacer una gracieta o por el motivo que sea.

Estamos debatiendo tranquilamente sobre las bondades del SIAC y comparándolo con otros sistemas artilleros en un tono agradable y te recuerdo que tu eres el primero que ha empezado a salirse de madre con tus opiniones


Respecto al tema de la comparativa ejército español con ejército marroquí, si puedo darte una panorámica general, no hay problema, sería largo...puedes buscarlo en muchos sitios.

Hay aspectos en los que Marruecos tiene más cantidad que España, cierto, es el caso de las piezas de artillería, al igual por ejemplo, los carros de combate, hay muchos paises que tienen más cantidad y no por eso son ejércitos mas eficaces ni mas modernos ni mejor dotados. Más cantidad de piezas, pero...¿de qué versiones?¿que calidad de mantenimiento?¿apoyo de la industria nacional tanto para diseñar como para mantener/reparar? ¿grado de dependencia de empresas y gobiernos exteriores para estos menesteres? ¿cantidad y calidad de las municiones? ¿apoyo logístico? ¿medios de inteligencia e interoperabilidad con ellos? ¿interoperabilidad con otros sistemas de la fuerza propia y aliada ?...en fin multitud de cuestinoes importantes y determinanetes que hacen que por ejemplo sea mucho más capaz y eficiente la artillería del army británica que la artillería de ejércitos que tienen el doble o el triple de piezas.


En fin, como verás no se trata de que te chupes el dedo o no, se trata de darle a las cosas el valor correcto. Esto en cuanto a aspectos en donde efectivamente tiene más cantidad el ejército marroquí que el español, pero evidentemente no más calidad, y por tanto bastante menos eficacia. En la inmensa mayoría del resto de facetas militares, como te dije antes de tierra, mar y aire , ya no solamente es la calidad la que es superior en el caso español respecto al marroquí, sino que ahora también la cantidad.


Volviendo a la artillería , España tiene una fuerza equilibrada que solo adolece de algunos lanzadores multiples de cohetes, y probablemente de la incorporación masiva de municiones de rango extendido. Los M-110 se dieron de baja al igual que hicieron el resto de los aliados porque caen en la obsolescencia, los Teruel más de los mismo, y en cuanto al parque actual, pues se dispone de una pieza ATP en número de aprox un centenar modernizada, con sus carencias pero apañada al tratarse de la versión A5 y con mejoras en cuanto a la precisión. También hay 82 piezas SIAC con excelentes carácterísticas en cuanto a todos los parámetros importantes para una pieza artillera semi-autónoma por más que lo niegues. De 105 mm el obús light gun es un arma estupenda lo único que en un número algo reducido, por ello complementados con piezas otto más antiguas pero útiles aun para desempeñar sus cometidos.


Lo que no tienes que hacer, y más cuando eres tú el que empieza a dar caña, es luego apelar a que esto es un foro serio, claro que es un foro serio, lo que ya no son tan serias son algunas intervenciones. Opina de una forma constructiva y deja de dar lecciones y de hacer gracietas.


Un saludo.
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Re: ¿Necesita el ET un nueva artillería ATP?

Notapor charoska el Dom Feb 15, 2015 8:12 pm

Dejando a un lado los videos comerciales, que son eso, comerciales, la capacidad todo terreno del SIAC con su APU es muy pero que muy limitada, y enganchado al camión ya sabeos sus problemas, y eso que los de SBB ya les pusieron doble juego de luces.

Y el diseño del SIAC es del siglo pasado (es una mejora del famoso San Carlos de los años 70), acordaros que el primer contrato por 18 piezas fue hace muchos años
Que cada cual cumpla como bueno

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Re: ¿Necesita el ET un nueva artillería ATP?

Notapor caesaraugustus el Dom Feb 15, 2015 8:22 pm

charoska escribió:
Y el diseño del SIAC es del siglo pasado (es una mejora del famoso San Carlos de los años 70), acordaros que el primer contrato por 18 piezas fue hace muchos años



Del siglo pasado hace exactamente 15 años...


Un saludo.
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Re: ¿Necesita el ET un nueva artillería ATP?

Notapor charoska el Dom Feb 15, 2015 8:30 pm

caesaraugustus escribió:
charoska escribió:
Y el diseño del SIAC es del siglo pasado (es una mejora del famoso San Carlos de los años 70), acordaros que el primer contrato por 12 piezas fue hace muchos años



Del siglo pasado hace exactamente 15 años...


Un saludo.


El contrato de los primeros 12 obuses (no 18) se firmó en el 2000, pero el diseño es muchísmo mas anterior, de finales de los 80, SBB tardó más de 10 años en finalizar el desarrollo de la versión básica
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Re: ¿Necesita el ET un nueva artillería ATP?

Notapor caesaraugustus el Dom Feb 15, 2015 9:03 pm

charoska escribió:
pero el diseño es muchísmo mas anterior, de finales de los 80, SBB tardó más de 10 años en finalizar el desarrollo de la versión básica



Como referencia dos piezas que se usan bastante

el diseño del caesar francés es de comienzos de los 90, y

el diseño del M-198 es de los años 70


Un saludo.
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Re: ¿Necesita el ET un nueva artillería ATP?

Notapor Roberto Montesa el Lun Feb 16, 2015 5:59 pm

Y el M109 ni te cuento.

Bromas aparte, el SIAC tampoco podia ser muy diferente de como es, o el LG109. A nivel tubo es buena pieza, siempre que no s epretenda hacerla ligera, para eso necesitabas menos longitud y alcance, ademas de un buen diseño de cureña ultraligera.

Yo prefiero este concepto al CAESAR, al menos no gastas un dineral en reparar el camion a cada docena de disparos. Otra cosa es que sea mejor otra pieza de apoyo en 155 para relevar el LG105, dejando el SIAC en el MACA.

Tambien podria evolucionar el concepto de 'autoportante' con una cureña mejor adaptada al movimiento autonomo.
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Re: ¿Necesita el ET un nueva artillería ATP?

Notapor Orel el Sab Mar 14, 2015 10:59 am

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Re: ARTILLERÍA AUTOPROPULSADA

Notapor Lepanto el Vie Mar 03, 2017 7:36 pm

Finlandia ha decidido adquirir 48 obuses autopropulsados usados procedentes de Corea del Sur, así como la formación, repuestos y mantenimiento.

El acuerdo, por valor de casi 155 millones de dólares, fue aprobado la semana pasada por el ministro de Defensa. El obús de 155 mm es el Thunder K9 coreano, que han probado en su región de Laponia, y comenzará a ser entregado el próximo año. Las entregas continuarán hasta el 2024. Esta adquisición permitirá a Finlandia iniciar la eliminación gradual de las piezas de artillería de diseño soviético actualmente en uso por el ejército.
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Re: ARTILLERÍA AUTOPROPULSADA

Notapor multitubo el Jue Abr 20, 2017 8:56 am

Lepanto escribió:Finlandia ha decidido adquirir 48 obuses autopropulsados usados procedentes de Corea del Sur, así como la formación, repuestos y mantenimiento.

El acuerdo, por valor de casi 155 millones de dólares, fue aprobado la semana pasada por el ministro de Defensa. El obús de 155 mm es el Thunder K9 coreano, que han probado en su región de Laponia, y comenzará a ser entregado el próximo año. Las entregas continuarán hasta el 2024. Esta adquisición permitirá a Finlandia iniciar la eliminación gradual de las piezas de artillería de diseño soviético actualmente en uso por el ejército.

Y cuál son esas piezas soviéticas de las que se quieren deshacer?, solo por curiosidad.
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Re: ARTILLERÍA AUTOPROPULSADA

Notapor Shomer el Jue Abr 20, 2017 9:26 am

multitubo escribió:Y cuál son esas piezas soviéticas de las que se quieren deshacer?, solo por curiosidad.


Supongo que serán las PSH 74 (2S1 Gvozdika) de 122 mm.
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Re: Artillería autopropulsada

Notapor Lepanto el Vie Abr 21, 2017 7:11 am

O los más viejos todavía SP 2S5 o Telak 91.
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