Conclusiones de Beslán

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Conclusiones de Beslán

Notapor Kilo009 el Sab Feb 25, 2006 10:57 pm

Pues ya que por aquí­ hay una persona que conoce la actualidad rusa como muy pocos (Charly015), me animo a crear un foro sobre las conclusiones a las que podemos llegar tras el asalto a Beslán. Veamos. Este tipo de atentado terrorista se puede dar en cualquier parte de Europa, como se ha dado en Rusia, y como se puede dar en nuestro paí­s en cualquier momento. Recordemos que en Marruecos hay un número de radicales Á­mpresionante, que están al alza, y en Argelia lo mismo, pero gracias a Dios a la baja. Creo que es conveniente aprender de los errores y aciertos de un paí­s que se enfrenta diariamente al fenómeno del terrorismo (igual que ellos pueden aprender de nosotros).

-Es necesario mantener siempre un férreo control del perí­metro por unidades especializadas en estas tareas. En nuestro caso las UIP-GRS. Uno de los fallos de la operación de Beslán fue esa, no habí­a un perí­metro firme que impidiese a familiares actuar, y que consiguiera que ningún terrorista pudiera escapar.

-Es necesario y obligado un centro de mando conjunto, entre unidades policiales/militares y apoyos civiles de emergencias (médicos, bomberos, apoyo psicológico). Es necesaria una perfecta colaboración para minimizar el número de bajas.

-Control de los medios de comunicación y de la información. Las imágenes deben ser fuertemente controladas. No controlarlo solo beneficia al terrorista y perjudica enormemente a la población.

-La figura del negociador es fundamental. Está claro que no es lo mismo negociar con un drogadicto que con un terrorista checheno, pero hay que intentarlo para salvar el mayor número de rehenes.

-Hay nuevos métodos para intentar parar a terroristas con bombas. Los mejores métodos podemos encontrarlos en Rusia o Israel. Cámaras térmicas asociadas a fusiles de precisión, perros de ataque, robots, integración de especialistas en desactivación de explosivos en los equipos de intervención especial...
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Kilo009
 
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Notapor charly015 el Dom Feb 26, 2006 11:33 am

Saludos

Pues la toma de rehenes de Beslán coincidio, para mal, con la reestructuración del ministerio del interior(MVD) y del FSB.

Lo demás es una chapuza en mayor o menor grado pero una chapuza que no debe de salpicar a todos, sino a estos dos organismos(MVD y FSB) en el área local, ya que no pudieron contener la ira de la población local y eso provoco el desenlace final...la comisión servirá para ocultar responsabilidades.

Por ejempplo, se envió a los grupos ALFA y VYMPEL y no tuvieron posibilidad de intervención ya que en el momento en que se precipito la acción estos grupos no se encontraban en Beslán, sino que se encontraban realizando simulacros de asalto en una ciudad cercana donde las estrcutras eran muy parecidas a las que tení­a la escuela de marrás. Cuando llegaron se encontraron una imagen dantesca con niños corriendo por el patio y tiradores Chechenos parapetados disparandoles...

Por otra parte, no todos los terroristas tienen la misma predisposición o el mismo armamento y eso supone que la forma de encarlos tiene que ser diferente...por término medio, un criminal no tienen como fin morir en la acción armada mientras que un terrorista radical, fundamentalista, pues tiene como máxima precisamente el ser un martir, eso se traduce en la imposibilidad de llevar a buen fin una negociación, pese a que se pueda alargar la agoní­a "negociando" ya que los terrorirtas buscan el terror y esto se consigue manteniendo en vilo durante el mayor tiempo posible la situación en los medios, generando puntos máximos de expectación en base a acciones violentas, en especial ajusticiamientos

Con este tipo de enemigos solo cabe el asalto y en las circunstancias que se están dando solo cabe el asalto con un porcentaje de bajas civiles aceptable

Una operación de este tipo y categorí­a perfecta en el aspecto militar/policial fue el asalto al teatro Dubrovka, pese al número de bajas indirectas a la acción en sí­, más bien directas por la omisión del tratamiento contra el gas...gas, por cierto, que es una nueva arma contra la toma de rehenes, sin duda

Eso es posible en el futuro y esa solución es aceptable

También tengamos encuenta que la zona Euroasiatica es la más probable para ese tipo de acciones, ya que la facilidad para introducirse en los distintos paises a traves de las fronteras terrestres es un handicap que no tiene el continente Americano, otro bloque continental, aspecto que facilita el tránsito de grupos radicales desde las zonas tribales a los puntos en conflicto o hací­a el objetivo, pr ejemplo, el caucaso ruso

La mejor táctica...la anticipación, por ejemplo, recientemente la situación en Nalchik (Federación Rusa) donde las fuerzas federales consiguieron evitar otro Beslán al anticiparse a los movimientos rebeldes consiguiendo enfrentarlos antes de que tomasen su objetivo lo que desencadeno una serie de acciones de asalto por parte de las tropas especiales (Spetsnaz) de la Institución de Instalaciones Penitencarias de la Federación Rusa, en concreto 3 acciones con el resultado de todos los terroristas muertos, un Spetsnaz herido y un rehen herido

Unas imagenes del asalto a la tienda de regalos de Nalchik

Imagen

Imagen

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Otro intento se ha frustrado recientemente, aunque no recuerdo en que localidad ha sido...

Si un comando fuertemente armado, fundamentalista en sus ideas, toma rehenes el resultado será un baño de sangre por esa razón mejor es anticiparse a la acción :idea:

UN SALUDO
charly015
 
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Notapor Kilo009 el Dom Feb 26, 2006 1:11 pm

Desde luego, la anticipación siempre es el mejor medio para evitar cualquier baño de sangre. Hay que cortar de raí­z la financiación y organización de estos grupos terroristas, golpeándoles allí­ donde sea necesario. Un dato: Los terroristas islámicos que hay en España, además de estar considerados de los más peligrosos (marroquí­es y argelinos, aunque después haya una larga lista de nacionalidades), están financiados por la venta de drogas pertenecientes a Marruecos. Y hagamos una reflexión: ¿Por qué estamos de acuerdo en que se corte la financiación de los talibanes en Afganistán atacando sus cultivos de droga y estamos de acuerdo en eliminar terroristas en la zona y no actuamos con la misma moneda donde verdaderamente nos afecta?

Sobre el Dubrovka (gracias a Dios lo has escrito, si fuera por mi ese teatro tendrí­a mil nombres diferentes). Fue un asalto perfecto. Y llegamos a un punto a tener en cuenta con este tipo de terroristas suicidas, no hay que buscar prisioneros o dejarlos con vida, hay que eliminarlos, por la propia seguridad de los equipos de asalto y por la seguridad de los rehenes. Así­ pudimos ver como los Alpha remataron a todos los terroristas por si acaso pudiesen hacer estallar cualquier artefacto explosivo de los que contaban. El problema es el que has citado, una mala colaboración con los servicios de emergencias civiles y recelo en proporcionar el antí­doto para el gas. Sobre el gas, sin él la operación no se podrí­a haber llevado a cabo.

En España tuvimos una operación con supuestos terroristas suicidas, y aunque hay muchas incógnitas sobre este atentado, hemos aprendido algo. Lo primero es que no se puede meter presión a un grupo de asalto, quien debe decidir cuándo se entra es el jefe del dispositivo. Otra cosa aprendida, y que deriva de lo anterior (creo que si el Subdirector General Operativo no hubiese metido presión al GEO las cosas hubieran sido diferentes) es que si hay terroristas suicidas y no hay rehenes, hay que utilizar todos los medios psicológicos disponibles para hacerlos estallar o que depongan su actitud (espera, cortes de agua y luz, música a todo volumen, lo que sea). Y otra cosa muy importante es que a los muertos también se les saca información, no es como antes, que los necesitabas vivos a toda costa.

Me han comentado que han habido contactos entre los Alpha y el GEO/UEI para tratar este tipo de temas.

Un saludo amigo.
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Notapor Pablo el Dom Feb 26, 2006 4:53 pm

Ante un grupo de terroristas como los de Beslán, New York, Madrid etc..., no cabe más qeu una palabra "Aniquilarlos" :twisted: , ellos no negocian, son gente que están dispuestos a morir y llevarse por delante cuantos más mejor, solo buscan protagonismo antes de la hora final.
De cara al futuro y tal como van las cosas la peor guerra era será "el terrorismo"; EE.UU por ejemplo tiene varios almacenes con toneladas de medicamentos para afrontar un ataque biológico-quí­mico y poder trasladarlos en cuastión de horas, además hace una serie de recomendaciones a sus ciudadanos, por ejemplo si están en el metro tienen bómitos, ven a gente de su alrededor que se desmaya, pues que salga corriendo, en casa que tengan cinta aislante y alimentos ...., por el contrario en España y Europa todaví­a no hemos aprendido y tal vez cuando se decidan a tomar medidas más serias será un poco tarde.
Si hay que recortar derechos en beneficio de seguridad pues adelante, y sobre todo que dejen trabajar a la gente especialista en el tema, que no se ponga la polí­tica de por medio. Lo qeu pasó en Madrid con los GEOS, fue una vergí¼enza, ni factor sorpresa ni na de ná, que se puede esperar de gente así­, no se les puede dar tiempo a pensar, entrar disparar y si queda alguno en pie mejor, para que cante.
Los servicios de Información de los distintos cuerpos policiales así­ con el CNI, deberí­a de controlar a los cabecillas, esos que llevan la voz cantante en las mezquitas o lugares de reunión, y cuando se escuche una palabra mal sonante pues a su pais, y a todos que le apoyen.
Lo normal ya es qeu estén controlados, pero en vez de haber coordinación entre los distintos cuerpos y pasarse información, ocurre todo lo contrario y es que nunca lo pude entender :?
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Notapor Bushmaster el Dom Feb 26, 2006 5:22 pm

En realidad a la conclusion a la que llego el propio Parlamento Ruso es que la tragedia se pudo haber evitado. Los errores no solo provienen de la falta de prevencion por parte de las autoridades, sino que tambien se detectaron errores de calculo en el asalto por parte de las fuerzas de seguridad rusas.

Ademas hubo negligencia ya que se incumplieron ordenes de reforzar la vigilancia tras un chivatazo.

Es lo que se desprende de la Comision de Investigacion de lo sucedido en Beslan.

SALUDOS
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Notapor charly015 el Dom Feb 26, 2006 5:35 pm

Saludos

No se realizo ningún asalto, bushmaster, sino que se reacciono, eso significa que no tienes iniciativa sino que respondes, no es lo mismo ni parecido

El problema fue que no pudieron contener a los familiares de los rehenes y Beslán no es Getafe, o sea, allí­ todo kiski tiene armas y tradición de usarlas para resolver los asuntos

PD.Armamento incautado en Chechenia en el año 2005:

-570 lanzagranadas

-5936 municiones de lanzagranadas

-27 mí­siles antitanque

-8 SAM MANPAD

-1244 armas ligeras

-7694 municiones de artillerí­a

-1449 minas

-4725 granadas de mano

-771161 municiones de pequeño calibre

-772 explosivos artesanales

-1536.7 kgs de explosivo

-2 morteros

A la vez, se descubrieron 266 campamentos rebeldes y 1207 zulos de armamento

UN SALUDO
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Notapor Darz Mol el Dom Feb 26, 2006 5:57 pm

charly015 escribió:PD.Armamento incautado en Chechenia en el año 2005:

-570 lanzagranadas

-5936 municiones de lanzagranadas

-27 mí­siles antitanque

-8 SAM MANPAD

-1244 armas ligeras

-7694 municiones de artillerí­a

-1449 minas

-4725 granadas de mano

-771161 municiones de pequeño calibre

-772 explosivos artesanales

-1536.7 kgs de explosivo

-2 morteros

A la vez, se descubrieron 266 campamentos rebeldes y 1207 zulos de armamento

UN SALUDO

Lo peor del asunto es que parte de ese armamento ha sido vendido a los rebeldes chechenos por soldados rusos corruptos.
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Notapor Bushmaster el Dom Feb 26, 2006 9:53 pm

Darz Mol escribió:
charly015 escribió:PD.Armamento incautado en Chechenia en el año 2005:

-570 lanzagranadas

-5936 municiones de lanzagranadas

-27 mí­siles antitanque

-8 SAM MANPAD

-1244 armas ligeras

-7694 municiones de artillerí­a

-1449 minas

-4725 granadas de mano

-771161 municiones de pequeño calibre

-772 explosivos artesanales

-1536.7 kgs de explosivo

-2 morteros

A la vez, se descubrieron 266 campamentos rebeldes y 1207 zulos de armamento

UN SALUDO

Lo peor del asunto es que parte de ese armamento ha sido vendido a los rebeldes chechenos por soldados rusos corruptos.

Y asi se repite el ciclo. Hasta que los rusos no pongan orden en su propia casa estas historias se seguiran repitiendo.

SALUDOS
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Notapor Orel el Mar Feb 28, 2006 11:21 am

Pero si eso lo podéis hacer muy fácilmente vosotros mismos. Cread otro tema que se llame "Unidades antidisturbios: ¿amigos o enemigos?" o algo así­ y ya está. Con lo bien que yo estaba leyendo opiniones sobre Beslán y el Dubrovka... :wink:
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Notapor Kopelson el Mié Mar 01, 2006 12:58 am

El que quiera puede seguir comentando el tema de las unidades antidisturbios en el hilo:

http://www.portierramaryaire.com/foro/v ... .php?t=720

Un saludo.
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Notapor Kilo009 el Jue Mar 09, 2006 11:23 am

Lo aprobó hace poco el Parlamento Ruso:

-Las FAS podrán derribar aviones peligrosos
-Las FAS podrán asaltar o destruir buques peligrosos
-Las FAS podrán atacar bases terroristas situadas en otros Estados desde territorio ruso.
-Si Rusia decide enviar fuerzas al extranjero en una misión antiterrorista, se deberá contar con el apoyo del Consejo de la Federación o la Cámara Alta.
-Fue redactado tras el grave suceso de Beslán, y aprovado por 408 a favor, uno en contra y 5 abstenciones.
-La ley autoriza a mantener conversaciones con los terroristas con objeto de salvar vidas humanas o preservar la salud de la gente, pero descarta de plano considerar sus reivindicaciones polí­ticas (no tienen por qué ser negociadores profesionales)
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Re: Conclusiones de Beslán.

Notapor Roger el Jue Abr 13, 2017 10:31 pm

La Corte Europea de Derechos Humanos (CEDH) ha condenado este jueves a Moscú a pagar 3 millones de euros por los "fallos graves" cometidos durante la toma de rehenes de la escuela de Beslán en 2004, que dejó más de 300 muertos http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45fe.html

Para la corte europea, "las autoridades contaban con información suficientemente precisa que indicaba que se preparaba en la región un ataque terrorista contra una escuela".Pero, pese a tener esta información, "no tomaron medidas suficientes para impedir que los terroristas se reunieran y prepararan el ataque (...) Y tampoco reforzaron la seguridad en la escuela, ni advirtieron a su personal o a la población sobre la amenaza".

En cuanto al desarrollo del asalto, hubo en su preparación "fallos graves" que corresponden a una violación del derecho a la vida, apuntó la corte.Además, las fuerzas de seguridad "utilizaron en la escuela armas de gran alcance tales como cañones de asalto, lanzagranadas y lanzallamas, lo que provocó más víctimas entre los rehenes", según la CEDH.



Habría que ver todo el fallo completo y quien ha asesorado militarmente a los jueces. Me choca es párrafo sobre la preparación del asalto, si no recuerdo mal fue todo improvisado: las fuerzas especiales estaban practicando planes de asalto a unas decenas de kms de distancia, un explosivo detonó accidentalmente en el gimnasio, rehenes empezaron a correr y los terroristas les dispararon, policias locales rompieron el cerco y replicaron a los terroristas y se lio el pandemonium
con un asalto improvisado
"las victorias tienen más de cien padres, pero las derrotas son siempre huérfanas"
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