Islam vs Occidente

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Re: Se cierra el telón en Sri Lanka...

Notapor armada62 el Mar Jun 16, 2009 11:55 am

Militares de Sri Lanka encuentran el que dicen es un submarino de 7,2 mts de eslora, utilizado por los rebeldes tamiles.
http://www.spacewar.com/reports/Sri_Lan ... d_999.html

Parece que están de moda....... :wink:
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armada62
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Sobre el terrorismo islámico

Notapor Orel el Mié Feb 17, 2010 10:36 pm

¿Cuál creéis que es la principal causa del terrorismo islámico? Difí­cil respuesta, aunque parece que sí­ que podrí­an considerarse algunas generalizaciones: muchos de los terroristas islámicos, en contra de lo que se pudiera pensar, tienen mayores ingresos y educación que la media de sus paí­ses de origen. Y buena parte de ellos son ingenieros.

Interesante artí­culo:
¿Por qué tantos terroristas son ingenieros?

MOISÉS NAíM 14/02/2010

¿Cuál cree usted que es la principal causa del terrorismo islámico? a) la pobreza; b) la injusticia; c) la falta de democracia; d) la desesperanza; e) el conflicto palestino-israelí­; f) la religión; g) no se sabe.

La respuesta correcta a esta pregunta es tan importante como sorprendente. Es importante porque hasta que no entendamos las causas del terrorismo islámico será imposible buscarle soluciones. Y es sorprendente porque, en realidad, no es mucho lo que se sabe acerca de las razones por las cuales una persona decide suicidarse masacrando a inocentes. Así­, la respuesta correcta a la pregunta es la g) no se sabe.

Si las causas del terrorismo fuesen la pobreza y la desigualdad, el mundo estarí­a lleno de terroristas brasileños. Y si la democracia fuese un antí­doto eficaz, India, que es la mayor democracia del mundo, deberí­a sufrir menos atentados que dictaduras como China o Libia. Pero no es así­. Las democracias son más vulnerables a los ataques terroristas que los regí­menes autoritarios. Y si la causa fuese el conflicto entre israelí­es y palestinos, ¿por qué los terroristas suicidas en Afganistán destruyen escuelas de niñas, o algunos suní­es en Irak se transforman en bombas humanas que estallan en un mercado lleno de chií­es?

La religión tampoco ofrece una explicación satisfactoria. Jessica Stern, una investigadora de Harvard, reporta que el Gobierno de Arabia Saudí­ ha interrogado acerca de sus motivaciones a miles de terroristas capturados. Resulta que la abrumadora mayorí­a no habí­a tenido una educación religiosa extensa y que su comprensión del islam era muy limitada. El 25% de los participantes en programas de rehabilitación de terroristas en Arabia Saudí­ tiene antecedentes criminales y sólo el 5% habí­a llevado una vida religiosa activa. Entre los terroristas hay tanta variedad y complejidad como en cualquier otro grupo humano. En general, es poco lo que se sabe de manera irrefutable sobre los orí­genes de los terroristas o sobre su perfil psicológico. Excepto que muchos de ellos son ingenieros.

Ésta es la sorprendente conclusión de un artí­culo publicado recientemente en European Journal of Sociology, titulado "Por qué hay tantos ingenieros entre los islamistas radicales". Diego Gambetta y Steffen Hertog destacan que "entre los islamistas radicales violentos, los ingenieros están sobrerrepresentados entre tres y cuatro veces más que otros profesionales". Los autores estudiaron los antecedentes de más de 400 miembros de grupos violentos de radicales islámicos en más de 30 paí­ses de Oriente Próximo y África. No sólo confirmaron los resultados de investigaciones previas, que habí­an encontrado que los terroristas suelen tener mayores ingresos y más educación que el promedio de su paí­s, sino que descubrieron que el 44% de los violentos eran ingenieros o estudiantes de ingenierí­a. En los paí­ses de procedencia de los individuos estudiados, los ingenieros son muy escasos: apenas representan el 3,5% de la población. Pero en los grupos terroristas islámicos constituyen casi la mitad del total. La segunda área académica más frecuente en la muestra analizada es la de estudios islámicos, seguida por medicina, ciencias y educación -cada una de las cuales alcanza tasas muy inferiores al 44% de ingenieros-. Más aún, entre los terroristas islámicos nacidos y criados en paí­ses occidentales, el 60% tiene estudios de ingenierí­a.

¿Cómo se explica este fenómeno? Gambetta y Hertog examinan y rechazan varias hipótesis, incluyendo la posibilidad de que las destrezas de los ingenieros los convierta en un blanco más atractivo para quienes reclutan terroristas, o que incluso esto sea simplemente un accidente histórico. Los investigadores concluyen que las causas de la desproporcionada presencia de estos profesionales se debe a la interacción de lo que llaman la "mentalidad" de los ingenieros con ciertas condiciones socioeconómicas prevalentes en paí­ses islámicos. Según ellos, la ingenierí­a atrae a individuos que prefieren respuestas claras y modelos mentales que minimizan la ambigí¼edad. En las universidades estadounidenses, por ejemplo, la probabilidad de ser al mismo tiempo religioso y conservador es siete veces mayor en las escuelas de ingenierí­a que en las de ciencias sociales. Gambetta y Hertog argumentan que hay mucha afinidad entre la estructura mental de los ingenieros y las ideas que nutren a los terroristas radicales islámicos. Esta tendencia interactúa y es potenciada por el hecho de que los ingenieros -inteligentes y profesionalmente ambiciosos- chocan y se radicalizan al enfrentarse con el estancamiento económico, la falta de oportunidades para los jóvenes y la represión polí­tica comunes en paí­ses islámicos.

Las explicaciones del fenómeno de los ingenieros terroristas son controvertidas. Lo que no es controvertido es que entre los terroristas islámicos hay muchos ingenieros. Como tampoco lo es que sobre los terroristas islámicos hay muchas anécdotas, prejuicios y generalizaciones estereotipadas, pero pocos datos cientí­ficamente defendibles.

mnaim@elpais.es

http://www.elpais.com/articulo/internac ... iint_5/Tes
Un saludo (si no gusta como tema aparte, lo moverí­a)
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Re: Sobre el terrorismo islámico

Notapor ELVAR el Jue Feb 18, 2010 10:33 am

¿QUÉEEE?
Una carrera de ingenierí­a puede ser dura... pero... como para inmolarse? :roll:
:b9 :b9 :b9


Pero entonces, que lleva a una persona a convertirse en un terrorista islámico?
Algún complejo de inferioridad mal curado?
La sensación de que su mundo (paí­s, religión cultura, etnia...) es dejado fuera de la historia por la consabida confabulación jud....??

Parece un tema interesante pero no se yo si en este foro tendremos algún especialista en psicologí­a o sociologí­a para poder tratar el tema en serio.
Hariamos muchas mas cosas si creyesemos que son menos las imposibles
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Re: Sobre el terrorismo islámico

Notapor Orel el Jue Feb 18, 2010 12:18 pm

Parece un tema interesante pero no se yo si en este foro tendremos algún especialista en psicologí­a o sociologí­a para poder tratar el tema en serio.

Lo puse porque es un estudio cientí­fico serio, que precisamente trata de explicar el fenómeno desde el punto de vista psicológico y social.
Por cierto, antes de la carrera que acabé estuve en una Ingenierí­a. Y estoy totalmente de acuerdo con las afirmaciones que hacen esos investigadores sobre la mentalidad de los ingenieros. Ya sabemos que es una generalización, no todos son así­, pero el par de años que estuve allí­ aprecié eso mismo. Luego corroborado por varios amigos en otras ingenierí­as (industrial, quí­mica, aeronaútica). Aunque menos en la I. informática. ¡Hablo de forma de pensar, no de que sean malos ni terroristas! :wink:

Un saludo
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Re: Sobre el terrorismo islámico

Notapor Lepanto el Jue Feb 18, 2010 2:27 pm

Quizás la elección de unos determinados profesionales o perfiles -ingeniero o estudiante de ingenierí­a- se generá por la utilidad de sus conocimientos a la causa. Si tomamos como ejemplo el 11S, cualquiera puede tomar clases de vuelo, pero la formación en ingenierí­a eminentemente técnica, les permite una reducción de tiempos en esa formación lo que no deja de ser un detalle importante.

También hay que destacar que este tipo de terrorismo nos sorprendió por su I+D+I, si le sumamos un cierto grado de sofisticación en la elección de objetivos, es necesaria una base tecnológica que nuevamente nos lleva a esos profesionales.

Otros atentados, Madrid o Londres, nos muestran un terrorista más sencillo o incluso falto de formación, pero antes hubo alguien que desarrollo el plán técnico de usar mochilas bomba accionadas por teléfono. Estos mismos desarrolladores de métodos o sistemas técnicos de atentar, una vez probada su "tecnologí­a", a continuación imparten la docencia a toda la cadena de la organización, de forma que cualquier iletrado, se meta en un vagón de tren, active el dispositivo y se baje en la estación siguiente antes de la hora H.

Podemos sumarle a lo anterior, la necesidad de burlar a los buenos, que cada vez desarrollarán medidas técnicas más eficaces para hacerles frente, lo que nos lleva en su caso a una carrera técnologica, para intentar estar un paso por delante de nosotros y que sus operaciones sean "efectivas" para sus intereses.

Despues le podemos sumar todo lo que queramos, formación religiosa, choque de civilizaciones, sentimiento de culpa por ser un "elegido" entre todos los descarriados y gente sin futuro de sus paí­ses de origen, incapacidad de oportunidad para devolverle a su pueblo lo que ha invertido en él, etc.
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Re: Sobre el terrorismo islámico

Notapor Orel el Jue Feb 18, 2010 11:55 pm

Pues en el artí­culo, Lepanto, comentan lo contrario (lo que dices es lo que uno pensarí­a por defecto, yo incluí­do):
¿Cómo se explica este fenómeno? Gambetta y Hertog examinan y rechazan varias hipótesis, incluyendo la posibilidad de que las destrezas de los ingenieros los convierta en un blanco más atractivo para quienes reclutan terroristas, o que incluso esto sea simplemente un accidente histórico.
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Re: Sobre el terrorismo islámico

Notapor Edu el Vie Feb 19, 2010 12:26 am

Si me permití­s la pequeña broma, voy a contar un chistecillo que refleja bastante bien la forma de pensar de los ingenieros, y que casa perfectamente con lo que defiende el artí­culo:

"Un fí­sico, un matemático y un ingeniero van a cazar ciervos. En esto que se cruzan con uno y el fí­sico dispara y falla a la izquierda. El ingeniero dispara y falla a la derecha. Se quedan los dos mirando al matemático y le dicen '¿Y tú no vas a disparar?' El matemático responde 'No, ¿para qué? Prefiero interpolar'.

Bueno... ¿Cómo sabí­an que era un ciervo?
El fí­sico observó que su anatomí­a, su comportamiento, y su estructura general era la de un ciervo, por tanto, era un ciervo. El matemático le preguntó al fí­sico, con lo que consiguió reducir el problema a uno resuelto anteriormente. El ingeniero habí­a salido a cazar ciervos, por tanto, era un ciervo.

Hale... tiradme piedros :c4
¿Gran guerrero, dices? La guerra no le hace a uno grandioso (Yoda)
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Re: Sobre el terrorismo islámico

Notapor Orel el Vie Feb 19, 2010 2:16 am

El ingeniero habí­a salido a cazar ciervos, por tanto, era un ciervo.

No, no te excuses que eso tiene su base cientí­fica :mrgreen: según esta afirmación:
Según ellos, la ingenierí­a atrae a individuos que prefieren respuestas claras y modelos mentales que minimizan la ambigí¼edad.
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Re: Sobre el terrorismo islámico

Notapor Jean Luc el Vie Feb 19, 2010 8:37 am

EDU, maestro de la prosa y la metáfora escribió:...


MATADLE POR FAVOR... para que no sufra... :b9 :a8 :c5
Invaden nuestro espacio y retrocedemos, asimilan mundos enteros y retrocedemos, esta vez no... la línea debe trazarse aquí, hasta aquí... no más allá... y yo les voy a hacer pagar por lo que han hecho....
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Re: Sobre el terrorismo islámico

Notapor poliorcetes el Vie Feb 19, 2010 9:05 am

a) "estudio cientí­fico" y "psicológico y social" no deben ir juntos en la misma frase por su incompatibilidad. De hecho, esto mismo se aplica a "estudio serio" y "psicológico y social" en una gran cantidad de casos. Recuerdo el caso de un eximio catedrático que sacó su varita mágica y multiplicó por diez el número de entrevistas en su enésimo estudio sobre racismo. Y es una gota en un mar de ñapas y engaños, que nos hacen la vida más difí­cil a los que nos tomamos esto en serio.

b) la causa principal del terrorismo islámico, en mi opinión, es una trampa malthusiana. Malthuse, como sabéis, dijo hace 3 siglos que el aumento de recursos es aritmético y el de población geométrico. Es una simplificación que no se nos aplica a nosotros, vale. Pero en el Magreb, en Irán, en la mayorí­a de paí­ses árabes, llevan doblando población por generación desde los 50. Si eso lo sumas a una estructura económica tremendamente ineficaz, el resultado son bolsas de pobreza y tasas de paro dementes, comparadas con nosotros o incluso con américa latina. Marruecos es un caso claro, pero no extremo: tiro de memoria, pero habí­a estudios que señalaban que más de 2/3 de la población masculina marroquí­ entre 16 y 50 años querí­a emigrar a Europa. En estas condiciones de creciente desesperación es sencillo ponerse a pescar y captar a gente a la que le convenzas de lo meritorio que es petarse, sobre todo si su familia recibe unos miles de dólares a cambio. Lo del sahid tiene su importancia, pero el seguro para su familia mola.

Vale que hay ingenieros entre los sahidum, pero el caldo de cultivo más importante es el lumpen de desesperados. Y ojo, estas condiciones no entienden ni de religión: los ayatollahs (no me toques la pirola, siniestro total dixit) se están comiendo el mismo problema y ni siquiera echar la culpa de todo a Israel y USA les está sirviendo para compensar el creciente cabreo derivado de las tasas de paro.
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Re: Sobre el terrorismo islámico

Notapor Orel el Vie Feb 19, 2010 4:31 pm

Vale que hay ingenieros entre los sahidum

No que haya, si no que en proporción muy elevada respecto al total y muchí­simo mayor que en las sociedades de donde salen. No digo que ese artí­culo sea toda la verdad, pero me gustarí­a saber si alguien rebate que tal proporción de ingenieros sea cierta.
Yo sí­ tení­a entendido por otras fuentes, antes de este artí­culo, que la cantidad de ingenieros parece resultar llamativa. A mí­ aún más pues asociaba terrorismo a la parte social pobre e inculta, que es la opuesta. Parece que ambos extremos se tocan.
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Re: Sobre el terrorismo islámico

Notapor poliorcetes el Vie Feb 19, 2010 8:37 pm

Me inclino a pensar que el sentido del artí­culo de M. Naí­m es distinto de lo que literalmente quiere decir.

Y vamos, la afirmación de los otros dos colegas es una corrupción de la muestra. Amos, inferir de esa muestra una tendencia general es... interesante, por la intención :)
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Re: Sobre el terrorismo islámico

Notapor Orel el Vie Feb 19, 2010 11:59 pm

Cuidado, que mira esta noticia de hoy mismo (aunque no es islamico)
Un piloto estrella una avioneta contra un edificio oficial tejano
"La violencia es la única respuesta", escribió el activista antigubernamental
19/02/2010
Un ingeniero de sistemas informáticos estadounidense manifestó ayer su furia contra el Estado suicidándose con una avioneta lanzada contra un edificio de la agencia tributaria en Austin (Tejas), donde trabajaban 200 empleados federales. Dos de las personas que se encontraban en el interior sufrieron heridas, mientras que otra no habí­a sido localizada anoche.

http://www.elpais.com/articulo/internac ... int_9/Tes/
PD: lo he puesto en broma, por la casualidad que ha sido empezar a hablar de ello y ver esto.
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Re: ISLAM VS OCCIDENTE.

Notapor Roger el Mar May 31, 2011 12:02 pm

El checheno Lors Doukaev ha sido declarado culpable de terrorismo por un jurado popular danés, se habí­a trasladado a un hotel bajo falso nombre donde le detonó prematuramente la carta bomba que pensaba enviar al diario Jyllands-Posten. Este diario habí­a publicado 12 viñetas del profeta Mahoma en el 2005


http://edition.cnn.com/2011/WORLD/europe/05/30/denmark.attempted.terror.verdict/index.html?hpt=T2
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Re: Islam vs. occidente

Notapor Shomer el Dom Sep 11, 2016 9:06 am

Que terrible hubiese sido si estas tres mujeres hubiesen logrado su objetivo. Destruir Notre Dame hubiese marcado un antes y un después en este conflicto de civilizaciones que se hace cada vez mas explosivo!

http://www.clarin.com/mundo/terrorista- ... 35272.html
יפול מצדך אלף ורבבה מימינך אליך לא יגש
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