¿Contamos con suficiente número de misiles?

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Re: Contamos con suficiente níºmero de misiles??

Notapor Edu el Mié Jul 22, 2009 8:28 pm

Polluelo, no he querido intervenir antes ya que no tengo nada que añadir... Tan sólo decirte que coincido al 95% con tus opiniones y planteamientos.

... De hecho, aún no te ha contestado nadie a las preguntas que justificarí­an la necesidad de un arsenal antimisil en Oviedo... Ni han reparado en la realidad que has expresado de que un "paraguas antiaéreo" es una zona de denegación de vuelo para las unidades propias...

El caso es que cuando la gente que estáis metidos en el ajo de temas militares (como tú o Nostromo) opináis como opináis... por algo será... Que las cosas no se ven igual desde fuera que trabajando en ello.

Un cordial saludo.
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Re: Contamos con suficiente níºmero de misiles??

Notapor Pablo el Mié Jul 22, 2009 8:52 pm

¿Canada?


He puesto a Canadá, como si hubiese puesto otro cualquiera, lo que intento decir es que nunca sucede nada, hasta que un dí­a por una tonterí­a pues suceden cosas..ah y yo no estoy tan de acuerdo contigo en decir que no estuvimos a punto de tener un conflicto armado, y no lo digo por nuestra parte sino más bien, por ellos, que se lo tomaron más a la tremenda y eso que mandamos a la zona un mini BAM.

¿Un ataque NRBQ de quien? ¿De Marruecos, que no tiene ese tipo de armas? ¿De Argelia, que tampoco las tiene? ¿De Libia, que mira que nos pilla lejos y no se porque motivo tendria que atacarnos?


Te suena el 11M :?: , pues eso, que alguien se decide por atacar España :idea: y nos toca :!: , explicación a eso :?: , cada cual se hará la suya :twisted: .

Cuando me refiero a que nuestras FF.AA deben contar con un sistema de defensa aérea como Dios manda, no necesariamente debe estar por toda la geografí­a, sino que los puntos más sensibles, sean militares y otros estratégicos pues tengan esa defensa, que hoy por hoy, solo Andalucia y Canarias cuentan con ella, mientras el resto "O", y seguro que ahora dirás que la amenaza está en el sur, y es lo más probable, pero hombre, un poquito más si es necesario, recuerda que los del norte en su dí­a iniciamos la reconquista de España :mrgreen: .


SAludos.-
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Re: Contamos con suficiente níºmero de misiles??

Notapor CENTURION el Mié Jul 22, 2009 9:00 pm

recuerda que los del norte en su dí­a iniciamos la reconquista de España :mrgreen: .


Y a mí­ que me dá que lo tendremos que volver a hacer....... :c4 :c4

Saludos :b6 :b6 :b6
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Re: Contamos con suficiente níºmero de misiles??

Notapor Pablo el Mié Jul 22, 2009 9:02 pm

Y a mí­ que me dá que lo tendremos que volver a hacer.......


:lol: :lol: :lol:

Y eso que no tenemos cazas :mrgreen:
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Re: Contamos con suficiente níºmero de misiles??

Notapor A.M.E. Nº 4 el Mié Jul 22, 2009 9:15 pm

NI MISILES, para el Ejercito de Tierra cej1 cej1
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Re: Contamos con suficiente níºmero de misiles??

Notapor Pablo el Mié Jul 22, 2009 9:36 pm

A.M.E. Nº 4 escribió:NI MISILES, para el Ejercito de Tierra cej1 cej1


A.M.E.Nº4 A los de tierra nos llega un arco :mrgreen:, es un arma fiable y muy silenciosa, sino que se lo digan al amigo CENTURION cej1
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Re: Contamos con suficiente níºmero de misiles??

Notapor CENTURION el Mié Jul 22, 2009 9:42 pm

Pinchitos Morunos... :twisted:

Y aparte de eso, damos unas hostias como panes.. :c4 :c4
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor Pablo el Mié Sep 16, 2009 11:31 am

Josels dijo:
La capacidad de carga de armas del EFA es formidable, es tan buena que dudo nunca veamos un EFA español cargado de armas como en esas configuraciones.

Por ejemplo en Aire Aire la capcidad maxima seria de 3 tanques de 1.000 litros (supersonicos), 6 Meteor y 6 Iris-T (porque como ya se ha visto en fotos tenemos el rail doble para Iris-T en el EFA, asi como el rail doble para Amraam en el F-18).

En Strike de precision de largo alcance tambien vamos sobrados. No necesitamos una gran autonomia porque el Taurus se va a los 600 km de alcance. Aun así­ si se prescinde del tanque ventral (aunque las EGBU se pueden lanzar por guia GPS) podemos llevar 2 Taurus, 2 EGBU-16 y el pod litening para autoiluminar.

Una mision convencional podria ser cargar 2 EGBU-16 y 4 EGBU-12 , más dos tanques de 1.000 litros y el Litening. A eso se podria sumar 4 misiles Meteor y 2 Iris-T. En SEAD podriamos llevar dos Harm + 2 EGBU-16 (o 4 EGBU-12) y tres tanques de combustible de 1000 litros, más los seis misiles.

Nos encontramos ante un avion que puede llegar a desarrollar hasta tres roles en una misma mision (SEAD, STRIKE y Escort). Flipante.

Asi a ojo el armamento planificado para el EFA español:

Misiles A-A
Iris-T (700 unidades, espero que algunas para la Armada, no entiendo para que tantos)
Meteor (232 misiles)
Amraam (Hasta que entre en servicio el Meteor, unas 125-130 misiles en servicio.)

Misiles AG
Taurus (43 misiles)
Maverick G (lo que quede de 250 unidades)**
Harm B (78) **
Harpoon D2 (20)**
(Ignoro cuando se va a integrar estos tres misiles en el EFA, ademas segun parece pronto deberian ser substituidos o modernizados dada su "edad")

Bombas inteligentes:
GBU-10 (en servicio)*
GBU-24 (se adquirio 50 unidades para desarrollar la BGP-2000)*
BGP-2000 (en servicio, 50? unidades)
EGBU-16 (en servicio)
EGBU-12 (planificado a corto plazo, 2010-2012 segun presupuestos)

*No tengo claro que se hayan comprado kits EGBU para esas cabezas, lo sabido es que se compraron para la GBU-16. Supongo que tarde o temprano ...
No es descartable que nos apuntemos al carro de las SDB o algo similar para disponer de una bomba aún con menos posibilidad de daños colaterales.

Bombas convencionales:
BR125/BR250/BR500/BR1000 de Expal.
Mk82/83/84 (en stock)
Y esos mismos cuerpos en versión Snakeyes y Frenadas por paracaidas supongo (BRP y BRPS)

LO QUE FALTA
Con la firma del tratado contra bombas de racimo y minas el EA ha perdido laMK20 Rockeye, la BME-300 (de la que teniamos 8 versiones diferentes) y la Durandal. esta claro que dicho material deberia ser substituido por nuevas armas de precision tipo JSOW (USA) o HOSBO (Alemana) pero no sabemos nada. Tampoco sabemos si la industria nacional es capaz de responder con alguna bomba que cumpla el tratado.

¿Aqui alguien puede aportar mas informacion?

En resumen el panorama es balnco o negro segun se mire. Nos falta rematar el tema de las bombas prohibidas por armas inteligentes, substituir/modernizar los misiles proximos a caducar y aumentar el stock que por mucho que digan seguro que estamos por debajo de los requerimientos OTAN.


Muy buena la información JoseLs, aunque por lo que se ve, andamos bastante escasos en los misiles AG y las bombas inteligentes.

Saludos.-
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor polluelo el Mié Sep 16, 2009 12:16 pm

Y eso, ¿quien lo ha visto?
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor JoseLs el Mié Sep 16, 2009 1:08 pm

polluelo escribió:Y eso, ¿quien lo ha visto?


¿Y tu como me demuestras que nuestro stock está al nivel de paises de la OTAN? Todos los indicios apuntan mas bien en negativo. De todas formas no voy a entrar más en este tema. Allá los que se encargan de ésto con su responsabilidad. Al menos espero que tengan planes de contingencia bien elaborados si algún dí­a se acaba el arsenal.
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor polluelo el Mié Sep 16, 2009 2:26 pm

La carga de la prueba está en quien acusa, así­ que habria de demostrar que eso es así­. Y eso, ¿como se demuestra?

¿con las compras del BOE? Pues con el BOE en la mano, no ya municiones sino algo menos sensible como pueden ser radios o cualquier otro equipo, que alguien demuestre cuantas tenemos de cada. O algo mas simple todavia, tarjetas para esos equipos, de las que hay miles circulando por todos los talleres. ¿salen especificadas todas y cada una de las compras en el BOE? Pues no. ¿cuantas ventas de partes de piezas o armas declaran los paises vendedores o las empresas? Ninguna. Existen una serie de creditos librados para esas cosas que no se dicen y que no especifican de que se trata sino algo generico como "material". Y cuando compras equipos a una empresa no se dice cuales son y de que forman parte.

Esa información no es pública, ni aquí­ ni en ningun lado, son el dato mas secreto que existe, mas incluso que la carpeta de objetivos. Incluso para los que trabajan con eso todos los dias. Si tu estas destinado en el polvorí­n de Torrejón podras saber lo que tienes en ese polvorin, pero no puedes saber lo que hay en Getafe y lo tienes al lado. Es mas, si tienes acceso al sistema logí­stico con la máxima prioridad podrás ver en tiempo real el estado de la flota de toda España, podras ver todas y cada una de las piezas que hay incluidas, donde estan y en que estado se encuentran, pero por mucho que lo intentes no vas a ver la munición que hay guardada en ningún lado, ni siquiera en el polvorí­n que tienes 100 metros mas allá entres por la pantalla que entres. Y mas todavia, aunque metas el part number de una munición cualquiera el resultado te vá a salir cero. Pero si pretendes ser mas listo y metes los numeros de los componentes para que haciendo una división te salga un total, el resultado es el mismo. No existe una sola bomba ni un misil, ni una cabeza buscadora, ni un juego de aletas excepto los que en ese momento están montados en los aviones. Esos son los únicos que se pueden ver, los guardados no hay manera. Hasta los gestores, que trabajan por sistemas para facilitarles la labor, tienen ese problema porque la gestión del armamento y de los distintos componentes de las municiones se hace al contrario de todo lo demás, repartida, de manera que ninguno individualmente pueda tener una visión total.

Asi que, ¿cuales son esos indicios que dicen eso? Porque la tan socorrida anecdota del chaval que haciendo la mili sabia que los polvorines estaban vacios como que no cuela. Y lo del BOE, cuando en este salen partidas que en el 99% de los casos no especifican nada excepto un monto total y sin decir que piezas tampoco. Pero vamos, que si teneis datos que digan lo contrario encantado de verlos porque desde dentro del sistema nadie es capaz de saber eso excepto que estes en la media docena de puestos que si tienen acceso a toda la información.
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor JoseLs el Mié Sep 16, 2009 6:08 pm

El mismo JEMA hace unos años al congreso confirmo que ya se habian adquirido las 50 cabezas BGP-2000 previstas y que el stock gastado en Kosovo tambien, hablamos de 2004 o asi. De las GBU-24 Gorka en su articuloe n aire.org tambien comenta que son 50. Y el resto de misiles, pues datos del SIPRI. No creo que las compras de armamento sean tan secretas como parece.

Pero bueno tampoco quiero entrar mas en el tema, lo importante es que tenemos un buen inventario, aunque parte de los misiles hay que modernizarlos o substituirlos en no mas de 5 años. Además ahora con la supresión de minas y bombas de racimo tenemos un agujero importante que habria que rellenar. Ganrí­amos mucho si EXPAL, INDRA , SENER y TECNOBIT consiguieran licencia para prudicr y desarrollar kits de guia GPS/Laser y como estamos haciendo metiendo mano en algun misil como ya estamos haciendo con Iris-T y Meteor con INIMIZE.
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor polluelo el Mié Sep 16, 2009 6:55 pm

Pues la página de Gorka es un buen sitio donde buscar lo que digo:

Expediente 044501. Lote: no procede. Cantidad a comprar: no aparece. Precio: 5.5 millones de dolares. Tipo de contrato: sin publicidad, sin ofertas y sin mas datos.

Teniendo en cuenta que para esa época el precio de un laser completa rondaba los 10.000 dolares y una jdam completa andaba por los 15.000 cinco millones y medio para kits de mejora de otros kits existentes (añadir la capacidad GPS a las laser) dá para algo mas de 50 bombas.

El resto de los contratos, igual, ni una sola cantidad.
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor AMRAAM el Mié Sep 16, 2009 10:59 pm

En cuanto a las bombas BPG-2000 recuerdo haber leí­do hace un par de años,no sé si en un BOE o en una comisión parlamentaria la adquisición de 133 de estas bombas.No es que sea un número excesivo,sino más bien cicatero, pero bueno no deja de ser mejor que haber adquirido sólamente esas 50 a las que hací­a referencia el compañero JoseLs... :roll:

SALUDOS!!
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Re: EF-2000 Eurofighter Typhoon

Notapor AMRAAM el Mié Sep 16, 2009 11:11 pm

Buscando un poco por Internet he encontrado a lo que hací­a referencia en mi anterior mensaje respecto de las bombas BPG-2000....

[..]Bomba penetradora guiada BPG-2000. Actualmente
está finalizado el proceso de integración en el F-18,
costeado con fondos de I+D, de la bomba penetradora
con guiado láser de gran precisión BPG-2000. Está previsto
comenzar en 2003 la adquisición de un total de
133 bombas de este tipo durante sucesivos años para
ser empleadas en el F-18 y el Eurofighter 2000[...]


Mirad en la página 45,párrafo tercero del PDF... :wink:

:arrow: http://www.senado.es/legis7/publicaciones/pdf/congreso/ds/CO0583.PDF

SALUDOS!!
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