Rusia

[Falcon]

Amigos,

Creo que esta pregunta encierra un tema apasionante y su respuesta es fundamental para entender la evolución de la polí­tica global. Transcribo un pequeño artí­culo de Guillermo Elizalde. Comentamos después la idea de que la próxima guerra podrí­a ser Rusia - China.

¿Hacia dónde va Rusia?
Por Guillermo Elizalde Monroset
Desde que se vio crecer, Rusia se preguntó por el sentido de su existencia. La respuesta estuvo siempre vinculada al cristianismo ortodoxo. Pero al final no fue una misión religiosa, sino ideológica, lo que la encumbró entre las naciones. La Rusia bolchevique suplantó a la Santa Rusia. No se trataba ya de unir a toda la humanidad junto a la cruz, sino bajo el ateí­smo. El ideal se ahogó en sangre. Hoy, Rusia vuelve a buscar su misión.

Más allá de las pugnas entre occidentalistas y eslavófilos propias del siglo XIX, parece que hoy los rusos aceptan las tesis de la escuela euroasiática de historia, fundada en EEUU por intelectuales exiliados y encabezada por Vernadski: Rusia no serí­a Asia ni Europa, sino un mundo geográfico e histórico propio. Desde esta perspectiva, Rusia deberí­a rechazar las influencias occidentales que dirigieron su polí­tica en tiempos de Yeltsin ''y que parasitan hoy su economí­a, Fondo de Estabilización mediante'' y convertirse en contrapeso de la "agresiva" polí­tica de EEUU y sus aliados.

Ahora bien, la idea de Rusia como entidad geopolí­tica única tal vez no pueda sostenerse durante mucho tiempo. Aunque el paí­s ocupa el 12% de la superficie terrestre, sus habitantes sólo representan el 2,5% de la población mundial; y pronto quizá mucho menos: de los 148 millones de habitantes con que contaba en 1992, se prevé que pase a 123 en 2016.

El fenómeno es inverso entre sus vecinos musulmanes de Asia Central: esas antiguas repúblicas de la URSS cuya mitad de la población es rusa verán duplicar su número de habitantes de aquí­ a 2050. También crece en dobles dí­gitos la población de las regiones islámicas rusas del Cáucaso Norte, Tatarstán, Daguestán y Bashkiria, de modo que, por ejemplo, hacia 2030 la mitad del ejército ruso estará conformada por jóvenes musulmanes. No es extraño que algunos polí­ticos rusos hablen de la futura sustitución del "imperio ruso" por un "imperio musulmán euroasiático".

Por otro lado, está el peligro chino. Es sabido que la lí­nea que va de Arcángel a Jabarovsk divide Rusia en dos mitades. El 96% de la población vive en la parte occidental; en la oriental, que abarca más de la mitad del paí­s, viven 5 millones de personas, apenas el 4% del total. Algunos calculan que al sur de ese territorio, en una superficie de extensión similar, se apiñan 1.200 millones de chinos. Si a esto se añade que la polí­tica antinatalista china provocará que entre 2015 y 2030 haya 25 millones de hombres más que de mujeres, no es impensable una explosión nacionalista china que conduzca al expansionismo y la guerra.

La redescubierta riqueza de Rusia agrava la situación. Siberia es hoy la región más rica del mundo: alberga el 40% del platino, el 15% del petróleo, el 27% del gas natural, el 20% del ní­quel y el cobalto, el 20% de todos los bosques del planeta... China está en plena expansión, y necesita recursos que aseguren su crecimiento. No serí­a extraño que aprovechara cualquier debilidad rusa para reclamar sus derechos territoriales sobre esa zona.

En semejante contexto, se entiende que no gustaran en Rusia estas palabras que pronunció en diciembre de 2005 la ex secretaria de Estado norteamericana Madeleine Albright: "Es injusto que un solo paí­s posea territorios tales como Siberia y el Lejano Oriente [ruso], en los cuales pueden instalarse unos cuantos Estados". Muchos rusos creen que EEUU ambiciona repartirse ese espacio ruso con China y Japón.

El análisis anterior puede arrojar una nueva luz sobre el discurso que pronunció Putin en febrero contra la unipolaridad y la expansión de la OTAN, así­ como sobre la renovada iniciativa militar rusa y sus ambiciones en el Polo Norte. Tal vez Moscú esté riñendo al sacristán para que se entere el cura y no sólo rechace el escenario de occidentalización neocolonialista, sino que ande preparándose para repeler una posible sinización o islamización de su territorio. Ahora bien, ¿en qué consiste la misión de Rusia? ¿Quizás en ser el "garante energético global", a rebufo de Gorbachov y su gnóstica Carta de la Tierra? Cabe esperar que pronto se encuentre una idea rusa válida. A mí­ me parece que la de San Vladimiro sigue siendo buena.

[Duffman]

Hablamos de potencias nucleares.

Si algo tiene Rusia es armas nucleares. De todos los colores y en todos los vectores. De lo que cojea son de fuerzas convencionales (Aunque empieza a enmendar eso). Rusia sabe que lo único que tiene para salir a flote es Siberia, y si te van a quitar lo único que te queda lo defiendes con uñas dientes y neutrones...

[Voronezh]

Desde que se vio crecer, Rusia se preguntó por el sentido de su existencia. La respuesta estuvo siempre vinculada al cristianismo ortodoxo. Pero al final no fue una misión religiosa, sino ideológica, lo que la encumbró entre las naciones. La Rusia bolchevique suplantó a la Santa Rusia. No se trataba ya de unir a toda la humanidad junto a la cruz, sino bajo el ateí­smo. El ideal se ahogó en sangre. Hoy, Rusia vuelve a buscar su misión.

Con este brillante comienzo...tiemblo de ver a donde nos lleva este caballero.
Esta lleno de trivialidades de la guerra Fria. Fallos?
-URSS (union de republicas....) Referirse a la URSS como Rusia es hablar sin ningun tipo de rigor, aceptado en un entorno como este, pero no en un medio de comunicacion, donde se supone, saben de lo que hablan. Rigurosidad. Sin esta no deberia haber crediblidad en un medio de masas.
-Unir a toda la humanidad bajo el ateismo...Si echamos un vistazo a la historia....Finlandia, paises balticos y la galitzia y brest-litovks polacas....tiene mucho que ver con 1917-1920 con la revolucion de octubre. Todos esos paises formaban parte del imperio ruso hasta 1918. Y el mantenimiento de grandes fuerzas convencionales desde 1945 respí²ndia a una estrategia contra las armas nucleares estadounidenses. Es decir el llamado expansionismo sovietico pudo no existir realmente.

Los roces con china han existido desde siempre, incluso en la guerra fria....Como dice Duffman las fuerzas nucleares rusas son potentes. Muchisimo mas que las chinas, que apenas tienen un SSBN

De momento bastante ocupados estan en quitar las telarañas a los cuarteles y en definitiva reestablecer la condicion que tenian las fuerzas en Rusia antes de 1991. E intentado eliminar las cabezas de playa de EEUU y cia. en "su" espacio de influencia.

[Derfel_64]

Creo que para los chinos serí­a mejor comprar esas materias primas o mejor todaví­a, tomar el control de ellas como suelen hacer las petroleras occidentales, que en ocasiones dominan todo el proceso desde los campos de petróleo hasta que se refina y se vende. Los rusos estarí­an contentos con lo primero pero desde luego no con lo segundo y tratarí­an de evitarlo por todos medios.

Por otro lado, no creo que nadie esté hablando en serio con lo de guerra o anexión. Eso se ha pasado de moda. Todaví­a puede considerarse aceptable en Somalia , pero es que ya en el 90 nadie se creí­a que Sadam fuera a ser tan tonto de invadir Kuwait...sencillamente nadie pensaba que hubiera alguien capaz de algo tan descarado como la anexión de toda la vida.


Respecto a lo de los musulmanes (que he pasado tan rápido que no lo habí­a leí­do ), es cierto que cada vez van a ser más y los "rusos étnicos" cada vez menos. Pero ya en la 2ªGM los rusos eran poco más de la mitad de la población de la URSS: el resto eran ucranianos, kazakos, y una lista de 70 nacionalidades distintas. Normalmente el Estado y la nación se imponí­an sobre la etnia sin muchos problemas, por supuesto que habí­a diferencias y métodos de represión brutales, pero menos de los que se podrí­a pensar de ese popurrí­ de pueblos.

De todas formas el artí­culo parece que apunta a un verdadero problema, y es la despoblación de Rusia, su gente cada vez más envejecida y eso que la esperanza de vida está decreciendo

[Voronezh]

Bueno Derfel esos datos estadisticos estan extrapolados de unos datos 1992-2006? donde la tendencia esta a la baja, donde la traumatica desaparicion de la URSS y la crisis economica influye en el estado de animo de la poblacion y en la natalidad. Posiblemente la natalidad comience a repuntar lo que queda de decada, con lo que esos datos hay que cogerlos con pinzas.

[charly015]

Saludos

Que no se lo tome nadie a mal pero eso de que ...

En semejante contexto, se entiende que no gustaran en Rusia estas palabras que pronunció en diciembre de 2005 la ex secretaria de Estado norteamericana Madeleine Albright: "Es injusto que un solo paí­s posea territorios tales como Siberia y el Lejano Oriente [ruso], en los cuales pueden instalarse unos cuantos Estados". Muchos rusos creen que EEUU ambiciona repartirse ese espacio ruso con China y Japón

..esto es una bobada

Si alguien ha contemplado aunque sea de pasada esa posiblidad es que no sabe de lo que habla

Que EEUU pienas repartirse Siberia con China y Japon es para empezar a reirse y no parar en un buen rato

UN SALUDO

[Pablo]

Eso parece más un juego de PC "civilization", que el mundo actual, vamos que resulta muy muy dificil de creer que eso pueda pasar.



Saludos.-

[Falcon]

Para caldear un poco más el hilo, transcribo un artí­culo de Paul Roberts, experto en Petroleo. Tiene dos años, pero es válido para nuestro debate.

China vs. Japón - Guerra Petrolera por declararse
Paul Roberts* / The Washington Post (USA) - 28/06/04

Mientras continua el debate acerca de si la guerra en Irak es o no por petróleo, otra guerra por petróleo está por declararse entre dos de las mayores potencias mundiales.

Durante meses, China y Japón han batallado diplomáticamente por acceder a los gigantescos campos petroleros de Siberia.

Japón, cuya dependencia del petróleo importado es absoluta, desesperadamente ha requerido de Moscú que le autorice un oleoducto de 3.700 kilómetros desde Siberia a las costas del Japón.

China, el segundo mayor consumidor de petróleo después de EEUU, considera que el petróleo ruso es "vital para su seguridad" y aspira a su oleoducto de 2.000 kilómetros a Daqing.

La rivalidad entre China y Japón por el petróleo ruso es tan intensa que Japón ha ofrecido invertir 7 mil millones de dólares en el desarrollo de los campos de Siberia, financiar el oleoducto por 5 mil millones de dólares y regalar a Rusia 2 mil millones de dólares para "proyectos sociales".

De ganar Japón el favor de Rusia, es predecible que las relaciones entre Tokio y Beijing se hundirán en el más peligroso conflicto desde la Segunda Guerra Mundial.

La guerra petrolera por declararse en Asia ubica en su justo sitio el concepto de "seguridad energética", un asunto que va más allá de proteger refinerí­as y oleoductos contra ataques terroristas.

Seguridad energética es la habilidad para sostener la supervivencia de la maquinaria industrial y del bienestar social. Falla la seguridad energética si falla el abastecimiento de combustibles y de electricidad.

En los EEUU y en Europa la demanda eléctrica sobrepasa la oferta de potencia instalada y de gas natural como combustible.

En "economí­as emergentes" como lo son Brazil, India y especialmente China, la demanda energética duplicará en el 2020.

La crisis energética es aún más aguda en el mundo en desarrollo , 2 mil millones de personas con escaso acceso a la electricidad y a los combustibles lí­quidos, condenados por tanto a una existencia medieval que genera desesperanza, resentimiento y conflicto.

Nos encontramos entonces en el preámbulo de una guerra entre aquellos que tienen suficientes recursos energéticos y aquéllos que no los tienen, pero que si tienen la capacidad tecno-financiera y bélica para exigirlos.

Las naciones desarrolladas siempre compitieron por petróleo y ahora lo hacen por gas, pero la contienda por poseer un pedazo de las últimas grandes reservas mundiales de petróleo y gas es ya el foco dominante de la geopolí­tica del siglo XXI.

Los inicios de esta contienda están a la vista. China y Japón se disputan Siberia. En el Mar Caspio, los gobiernos de EEUU, Rusia, Europa y China, propulsados por el capital y las corporaciones petroleras, se disputan los grandes campos de Kazasthan y Azerbaijan. En Africa, EEUU construye una red de bases militares cuyo principal objetivo es garantizar su irrestricto dominio de los campos petroleros de Nigeria, Camerún, Chad y San Tomas, a la vez que neutralizar su acceso a China y el resto de las sedientas superpotencias.

La lucha diplomática y militar se ubica en el Medio Oriente, últimos yacimientos mundiales. Y es que la supuesta abundancia de nuevos descubrimientos en Rusia y Africa está lejos de "liberar" a los EEUU y a otros grandes importadores de las "maquinaciones de OPEP", al igual que está lejos, geológicamente lejos, de satisfacer sus demandas.

La guerra en Irak develó el fuerte antagonismo entre Rusia y Francia con los EEUU, particularmente en cuanto a cuáles compañí­as habrí­an de explotar el petróleo irakí­ post Saddam Husein.

Menos conocido es la forma como China ha venido construyendo sus alianzas en el Medio Oriente, aún a pesar de las objeciones de Washington. En el 2000 las autoridades petroleras chinas visitaron Irán, un paí­s vetado para las compañí­as de EEUU; China posee significativos intereses en los yacimientos irakí­es.

Sin embargo, la más controversial de las acciones de China es con Saudi-Arabia, un páis que EEUU siempre consideró su más fiel aliado. En años recientes, Riyad ha sido seducido por Beijing para acceder a sus reservas petroleras. En contraprestación, China le ha ofrecido a Saudi-Arabia un trato preferencial en el que está por ser el mayor mercado energético mundial, a la par de ofertarle la más avanzada tecnologí­a armamentista, algo que Europa y EEUU han rehusado brindarle en el pasado.

Es válido admitir, no obstante, que en una guerra por petróleo EEUU se definirí­a victorioso gracias a su inmenso poder económico y militar. Lo preocupante es, sin embargo, que una guerra por petróleo escalarí­a las rivalidades entre las superpotencias y desestabilizarí­a la economí­a mundial en la cual descansa el poder de EEUU.

En tanto que la demanda por petróleo se intensifica y que la producción global se rezaga, a la par que los conflictos en el Medio Oriente y Africa se agudizan, la pelea por mantener el acceso a las fuentes de energí­a planetarias se traducen en mayor incertidumbre polí­tica.

Irónicamente, esta escalada hacia conflictos de riesgo planetario desdibuja la atención polí­tica a los asuntos fundamentales de la energí­a: ambiente, nuevas fuentes y la pobreza en el Tercer Mundo.

He aquí­ el dilema de la "seguridad energética": mayor es la comprensión de que una economí­a dependiente de la energí­a es intrí­nsecamente insegura, más difí­cil es apartarse de ella.

* Paul Roberts is the author of "The End of Oil: On the Edge of a Perilous New World ." (El fin del petróleo: al borde de un peligroso mundo nuevo")

[charly015]

Saludos

Amigo Falcon...la Federacion Rusa y China van a firmar un nuevo acuerdo energetico a finales de este año y tienen firmados acuerdos con Japon, Corea del Sur, India...etc

No se da ni se va a dar un reparto dre Siberia y el que quiera repartirsela que vaya a cogerla.

Si algo se ha desmotrado tras la crisis de los años 90 en la URSS es que ni en el peor escenario posible se pudo con Rusia, ni en el peor, que lo fue.

UN SALUDO

[Roger]

Interesante post , Japón en su dí­a tuvo problemas de suministros para su industria y lo intentó solucionar expandiéndose militarmente por el Sudeste Asiático metiendo a los EEUU en la 2GM

hay que tener en cuenta todas las variables posibles de futuras alianzas en la zona como habéis comentado porque se avecina un fuerte choque de intereses con el fin de las energí­as fósiles


ya Tom Clancy se ha aventurado a plantear un futuro conflicto ruso-chino en su obra "El oso y el dragón"

[Batiscafo]

Lo que es indudable, es que en estos momentos todos quieren tener muy buenas relaciones con Rusia, y todos quieren tener un acuerdo de suministro energetico con ellos.
Yo creo que antes de que ocurra un conflicto armado por causa del petroleo o del gas ,las superpotencias utilizaran otras fuentes de energia. La gran ventaja Europea y de EEUU frenta a las potencias emergentes es su desarrollo tecnologico que les permite utilizar otros sistemas energeticos, fundamentalmente el nuclear o les permite acceder a recursos haste hace bien poco considerados inaccesibles como son los fondos marinos.

[Blizt]

Un post interesante.
Comprendo que hoy por hoy parece casi imposible una guerra directa entre superpotencias, mas que nada por que aunque el mundo se haya olvidado sigue existiendo el potencial necesario para un verdadero holocausto nuclear. Sin embargo no hay que dejar de lado los problemas de la zona que son muy serios y pueden llegar en su dia a amenazar seriamente a esas superpotencias.
Por parte de China:
-es o está en camino de ser el mayor consumidor de petroleo del planeta, y su producción interna no basta para autosuministrarse. Así­ que hasta que construya un numero importante de centrales nucleares (cosa que está haciendo pero lleva su tiempo) es dependiente del exterior.
-su economí­a es prospera, y eso le ha permitido comprar una garan cantidad de fondos del tesoro de EEUU, de forma que puede presionar fuertemente a EEUU por ahí­.(no entiendo mucho del tema pero de alguna manera pueden intentar controlar la estabilidad del Dolar)
-su superpoblación es un arma de doble filo; por un lado su enorme mercado interno la hace crecer muy rapidamente, pero en un caso de crisis economica, no serí­a raro que grandes masas se fueran radicalizando y mucho.
- su gran carencia es de técnologí­a; pero el esfuerzo inversor que hacen es enorme y empieza a dar frutos.

Por parte de Rusia:
-tiene en su mano unos recursos enormes, una tecnologia avanzada (sobretodo armamentí­stica) pero muy poca gente.
-Su economí­a se recupera gracias al petroleo, y militarmente es intocable por su potencial nuclear. La unica forma de controlarla es controlando el precio del petroleo.¿Fue eso lo que se buscó en Irak? Ahora ya no creo EEUU pueda controlar esas reservas, ha perdido su baza.

La pregunta es que pasará cuando la producción del petroleo no cubra la demanda. ¿Que es lo que hará China?¿No provocará este deficit una crisis en alguna zona? Y si es así­, ¿que hará esa zona para solucionarlo?

No olvidemos que desde que el hombre existe, la forma más facil de conseguir algo es quitarselo al de al lado y han sido muchos los pueblos a los que no les ha quedado otro recurso para sobrevivir.

[charly015]

Saludos

Me parece que pasáis demasiado de puntillas sobre la capacidad militar rusa...es, simplemente, completamente superior a la China y la posición de los dos paí­ses...limí­trofes, hace que la lluví­a de municiones de precisión rusas solucionase el asunto "convencional" sin mayor agravamiento.

Aunque por hablar podemos hablar de todo lo divino y lo humano

UN SALUDO

[capitan hidalgo]

Por parte de China:
-es o está en camino de ser el mayor consumidor de petroleo del planeta, y su producción interna no basta para autosuministrarse. Así­ que hasta que construya un numero importante de centrales nucleares (cosa que está haciendo pero lleva su tiempo) es dependiente del exterior.

China es ahora el mayor o casi el mayor consumidor de casi todo, desde petróleo y ciertos alimentos como también de acero de todo tipo. Esto influye también en otros aspectos, porque no tiene espacio para cultivar o para cierto tipo de industrias que ocupan mucho espacio, o para otros temas. Tienen los yacimientos de carbón más sucios del mundo y un registro de seguridad minera desastroso. Eso hace que dependan todaví­a más del petróleo mientras hacen la conversión a tecnologí­as supuestamente más "modernas".

¿Qué harán en el futuro con el biodiesel y cosas así­?

-su economí­a es prospera, y eso le ha permitido comprar una garan cantidad de fondos del tesoro de EEUU, de forma que puede presionar fuertemente a EEUU por ahí­.(no entiendo mucho del tema pero de alguna manera pueden intentar controlar la estabilidad del Dolar)

Su economí­a crece mucho porque se han ido insertando en el capitalismo, pero también hay que tener en cuenta que tienen devaluada su moneda artificialmente. Si bien no podrí­an, teóricamente, presionar a EEUU el dí­a de mañana, hay que tener en cuenta que Japón es quien tiene la "otra llave" del sistema de deuda: entre los dos han comprado la gran mayorí­a de los bonos de este paí­s. Lo cual da una curiosa pareja. EEUU no para de tener deuda en su presupuesto, y todo dice que en algún momento hay que pagar (a menos que sean argentinos que no lo son).

-su superpoblación es un arma de doble filo; por un lado su enorme mercado interno la hace crecer muy rapidamente, pero en un caso de crisis economica, no serí­a raro que grandes masas se fueran radicalizando y mucho.

Muy buena cuestión. En el sistema "totalitario" anterior, las masas sin mucha educación o idea del mundo se puede manejar, o eso dicen. Pero una vez que la gente goza del capitalismo, y luego haya problemas económicos... otra cosa podrí­a pasar.

La pregunta es que pasará cuando la producción del petroleo no cubra la demanda. ¿Que es lo que hará China?¿No provocará este deficit una crisis en alguna zona? Y si es así­, ¿que hará esa zona para solucionarlo?

No olvidemos que desde que el hombre existe, la forma más facil de conseguir algo es quitarselo al de al lado y han sido muchos los pueblos a los que no les ha quedado otro recurso para sobrevivir.

Esa es la pregunta del millón de dólares para los próximos 50 años y demás. El tema no es cuando se agotará el petróleo, sino cuando éste será más caro de producir que de vender, y cuando la demanda no pueda ser saciada.

Por ahora todo va hacia el maravilloso campo del biodiesel, pero eso implica tener campos para cultivar el producto que vayas a utilizar. En Brasil no hay problema, plantas caña de azúcar; la solución estadounidense de usar granos comestibles era un poco más complicada. Y lo que no se pueda comprar afuera (como hace China con la soja argentina, y posiblemente seguirá haciendo con biodiesel producido aquí­), se tiene que producir dentro de tu paí­s. Y ciertos paí­ses no tienen ni la extensión ni las tierras en condiciones como para esos cultivos.

[charly015]

Saludos

Esto os va a interesar...

http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&om= ... 34418&z=15

...en ese núcleo rocoso se encuentra el bunker K-175...

...estos edificios son la entrada al complejo subterráneo:

http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&om= ... 08605&z=17

http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=h&om= ... 08605&z=17

La instalación "Moscú K-175" alojaba o aloja en su interior parte del material que iba a utilizarse en el intento de ocupación de Alaska en un hipotético conflicto ruso-estadounidense

Nada indica que el material haya sido trasladado

UN SALUDO